Централизованная приточка/увлажнение и возможно кондиционирование в доме

vlkam самый простой увлажнитель Бризарт, без пост и пред подогрева. (зачем они нужны не понятно, т.к. логичней подогревать воздух сразу, с запасом, при заборе с улицы) Насчет преднагрева согласен, если бы установка представляла собой моноблок вместе увлажнителем или набор секций с единым контроллером, теоретически так можно было бы сделать, сразу нагреть уличный воздух до необходимой для работы увлажнителя температуры. Но и тут есть ньюанс, греют воздух перед увлажнителем обычно до температуры выше 30-40C, иначе малый съем влаги с губки получается. Если греть от -25C до 40C, то дельта 65C получается, нужен более мощный нагреватель. А стандартные более мощные нагреватели имеют большее сечение, которое может выйти за габариты. Поэтому нужна специальная конструкция нагревателя с развитой поверхностью нагрева, что увеличит себестоимость. Если же увлажнитель отдельное функциональное устройство со своим отдельным контроллером, то как без своей секции преднагрева увязать работу с контроллером приточки, отвечающим за первичный нагрев уличного воздуха и задание температуры на пульте? Что касается постнагрева и возможности обойтись без него путем нагрева воздуха прозапас в преднагревателе, чтобы на выходе из увлажнителя получалась нужная температура, то так не выйдет, получим неуправляемую мгновенную интенсивность увлажнения, и тогда прощай пропорциональное управление, ради чего затевались все эти доп. нагреватели. Управлять можно будет только методом on/off, со всеми вытекающими колебаниями влажности.

Увлажнитель представляет собой металлический ящик с поддоном, в который поступает вода. Далее вода насосом перекачивается на верх и выливается вот на такую губку ... Управляется данный агрегат путем включения выключения насоса. В целом так, но там есть еще такое понятие как сброс в дренаж с целью промывки, чтобы снизить концентрацию солей жесткости в воде, иначе губка быстро ими забьется и перестанет испарять. Так что управление все же посложнее, чем просто включение/отключение насоса.

Цена этого уникального агрегата составляет 125.000 - 155.000 (4000$ - 5000$) ;) Можно попробовать выяснить аналитическим путем себестоимость по материалам и работе по сборке, подобно тому, как вычисляют себестоимость одного iphona для Apple (она оказывается меньше 200S). Затем надо будет добавить размазанную на количество проданных экземпляров стоимость разработки (сюда входят НИР и ОКР со всеми испытаниями). А так как количество проданных экземпляров малО (канальный увлажнитель в России не является массовым продуктом), то эта часть достаточно весома. Далее надо добавить маржу производителя и продавцов, которая тоже зависит от того как пирожки улетают эти увлажнители или продаются очень редко. Кроме того, есть такое понятие как рынок, если даже вам удалось снизить себестоимость, а все остальные продолжают продавать по высокой цене, то и вам смысла сильно падать нет, лучше заработать на хорошей марже. Отдельному индивиду повлиять на эту ситуацию можно только самому сделав для себя увлажнитель, возможно с использованием каких-то своих уникальных идей, либо попытаться купить его на более развитом рынке (где увлажнитель является более массовым продуктом, и соответвенно доля НИР и ОКР и маржа производителя и продавцов в цене меньше), т.е. за границей.

vlkam написал : Возьмем самый простой увлажнитель Бризарт, без пост и пред подогрева. (зачем они нужны не понятно, т.к. логичней подогревать воздух сразу, с запасом, при заборе с улицы) Увлажнитель представляет собой металлический ящик с поддоном, в который поступает вода. Далее вода насосом перекачивается на верх и выливается вот на такую губку Через которую гонит воздух приточная установка Управляется данный агрегат путем включения выключения насоса.

А теперь технические характеристики увлажнителя "в студию". На сколько процентов, и при каких режимах эта игрушка увеличит влажность? У меня гигрометр, сейчас показывает 7%. Для того чтобы поднять влажность до 20%, мне в комнату объемом около 60 кубов, нужно подать кубов 120 воздуха с влажностью 80% - это из практики... Проще поставить тазик с кипятильником, и периодически воду подливать...

vlkam написал : Ваша проблема как раз в том, что Вы именно так и считаете, как в цитате. А мир вокруг стремительно меняется

Каждый раз, изучая новое оборудование, прихожу к выводу, что это опять забытое старое. Как и ваш узел теплого пола, о котором вы так много кричали, на поверку оказался чуть моложе дерьма мамонта, как по устройству, так и по функционалу.

Нарыл сейчас совершенно феерическую вещь - есть такие газовые котлы, называются Navien, стоят копейки, что то от 20.000 рублей. Комплектуются выносными датчиками температуры, управляющие котлом !

Выходит для того, чтобы регулировать температуру приточки, всего то нужно

взять калорифер помощнее, запитать его напрямую от котла, в систему залить спирт/водку/антифриз чтобы не замерзла сунуть этот выносной датчик в приточку после калорифера.

А дальше датчик автоматически будет управлять котлом чтобы на выходе получалась нужная температура. И все это за сущие копейки и притом подогрев приточки и увлажнителя будет газом !

artem 16 написал : А теперь технические характеристики увлажнителя "в студию". На сколько процентов, и при каких режимах эта игрушка увеличит влажность?

На сколько нужно, настолько и подымет. Вопрос только в количестве губок и мощности вентилятора для продува этих губок У Бризарта это как то работает

vlkam написал : Выходит для того, чтобы регулировать температуру приточки, всего то нужно

взять калорифер помощнее, запитать его напрямую от котла,
в систему залить спирт/водку/антифриз чтобы не замерзла
сунуть этот выносной датчик в приточку после калорифера.

А дальше датчик автоматически будет управлять котлом чтобы на выходе получалась нужная температура. И все это за сущие копейки и притом подогрев приточки и увлажнителя будет газом !

И получить систему с дикой инерционностью... Посмотрите на какой тепловой режим по воде рассчитаны приточки - этот котел выдаст такую мощность? Если что, две недели назад запустили подобную систему, приточка подключена к Вайланту через Лессаровский узел... Причем приточка, так себе - с трудом вытянет "общеобменку" кубов на сто пятьдесят, для семьи из трех человек.

vlkam, Указанный датчик температуры и регулятор предназначены для помещения, регулирование скорее всего методом on/off (проверьте), и для регулирования температуры в канале не подойдет (это слишком быстротекущий процесс для этого). Даже если там полноценное ПИ(Д) регулирование, то для канала нужны другие коэффициенты регулятора по сравнению с помещением (убедитесь, что коэффициенты можно настраивать в нужных пределах). Это примерно как пытаться применить регулятор предназначенный для электрического теплого пола для нагрева приточного воздуха. Скорее всего система будет уходить в большую раскачку.

mr-h написал : Указанный датчик температуры и регулятор предназначены для помещения, регулирование скорее всего методом on/off (проверьте),

Насколько помню, регулировка идет путем модуляции пламени горелки, с возможностью полной остановки котла. У нас тоже была проблема, как сделать чтобы котел давал постоянную температуру теплоносителя - в итоге контур приточки прописали как водяной бойлер. Кстати, все эти Навьены, Вайланты, и им подобные на выходе дают около 80 градусов, как они относятся к гликолям, нужно смотреть...

mr-h написал : Что касается постнагрева и возможности обойтись без него путем нагрева воздуха прозапас в преднагревателе, чтобы на выходе из увлажнителя получалась нужная температура, то так не выйдет, получим неуправляемую мгновенную интенсивность увлажнения, и тогда прощай пропорциональное управление, ради чего затевались все

Позвольте поблагодарить Вас за глубокие, интересные и развернутые комментарии!

Все выкладки с преднагревателями понятны, за исключением ситуации с постнагревателем. Я правильно понимаю, что если отказываемся от пост нагревателя, то фактически не можем управлять влажностью. Какая получилась, такую и гоним ?

Я пока для себя вижу такую схему - мощный водяной калорифер на входе завязан на котел, котел "смотрит" температуру за увлажнителем и корректирует нагрев воздуха в калорифере реагируя на изменение температуры после увлажнителя. Ну а влажность уже как получится, только отрубать увлажнитель, если перебор пошел.

mr-h написал : В целом так, но там есть еще такое понятие как сброс в дренаж с целью промывки, чтобы снизить концентрацию солей жесткости в воде, иначе

губка быстро ими забьется и перестанет испарять. Так что управление все же посложнее, чем просто включение/отключение насоса.

Спасибо за это очень ценное замечание.

Эту проблему можно обойти еще одним путем - воду прогонять через обратный осмос. Хотя там свои проблемы - могут начать размножаться бактерии. Именно поэтому мне больше импонируют дисковые увлажнители несмотря на их большие размеры. Ведь соли, как не крути, а будут откладываться на испарительной губке ухудшая (?) испарение

Управление дренажом возможно тоже не является большой проблемой - заказал starter kit Arduino, посмотрю, что за штука такая. Возможно на ней получится построить управление системой

mr-h написал : ..... Затем надо будет добавить размазанную на количество проданных экземпляров стоимость разработки (сюда входят НИР и ОКР со всеми

испытаниями). А так как количество проданных экземпляров малО ....

Согласен с Вашими выкладками по себестоимости, действительно рынок узкий и это сильно влияет на себестоимость как через НИОКР, так и через относительно монопольное положение. Но ! Пока цена одного увлажнителя (не касаясь остальной системы) остается на уровне половины нового автомобиля - массового рынка не будет абсолютно точно. Вспомните Форда - он знаменит в веках за то, что из предмета роскоши сделал утилитарный предмет.

artem 16 написал : Проще поставить тазик с кипятильником, и периодически воду подливать...

Для увлажнения такой комнаты в сутки нужно примерно литров 10 а то и больше. При испарении 10 литров кипятильником у Вас баня будет а не комната Вы точно на вентиляции специализируетесь ?

artem 16 написал : Как и ваш узел теплого пола, о котором вы так много кричали, на поверку оказался чуть моложе дерьма мамонта, как по устройству, так и по функционалу.

Так и я про это и говорю. Проблемы можно решать и простыми методами, не обязательно для этого супер хайтек применять

artem 16 написал : И получить систему с дикой инерционностью... Посмотрите на какой тепловой режим по воде рассчитаны приточки - этот котел выдаст такую мощность? .

Смешной вопрос, хватит ли мощности газового котла для подогрева приточки. Самый минимальный котел идет от 10 кВт, а за небольшие деньги можно взять вплоть до 50 кВт Котлами по 10 кВт дома в 150 квадратов обогревают. А Вы говорите приточку прогреть

То, что лично у Вас это плохо получается я совсем не удивлен, с учетом Ваших слабых логических способностей. Скорее всего калорифер слабенький поставили. Что толку от киловаттов котла, если слабый калорифер их снять не может

Ким написал : То что в Вашем кармане - это табу, не лезь не считай. Чужое же можно ????

Просто хотел показать, откуда такие цены берутся при казалось бы небольшой себестоимости по материалам. А в своем кармане зачем считать, это каждому про себя и так известно.

Ким написал : Больше чем уверен что производителю пофигу как улетают пирожки под названием увлажнители. Основные производители такого оборудования работают по предоплате а не "на склад". все это "не лежит" и "не залеживается", потому что "нечему лежать". Так и все остальное - есть "срок поставки" и нет склада. И это правильно.

Как-то не подумал об этом, видимо потому что не приходилось ни разу покупать такую штуковину и поэтому не сталкивался со "сроками поставки". Правильно это только с точки зрения производителя и продавца (которому тоже не нужен забитый склад), а с точки зрения потребителя вызывает, к сожалению, неудобства. Но и говорить, что производителю пофигу объемы продаж тоже неправильно. Окупать-то затраты на разработку, оснастку, склад запчастей и комплектующих тоже надо.

artem 16 написал : Насколько помню, регулировка идет путем модуляции пламени горелки, с возможностью полной остановки котла. У нас тоже была проблема, как сделать чтобы котел давал постоянную температуру теплоносителя - в итоге контур приточки прописали как водяной бойлер.

Разные могут быть варинаты. Модуляция пламени это способ регулировки температуры теплоносителя. Совместно с погодозависимым контроллером они могут плавно регулировать температуру в помещении, регулируя температуру теплоносителя (при этом используется наружный датчик температуры, а в помещении датчика либо вообще нет либо используется не для регулирования, а только для первоначальной настройки регулятора и информирования). А тот датчик и регулятор, показанный vlkam - это каскадный регулятор температуры в помещении. У котлов, как правило, они работают по on/off закону, при этом котел либо работает обеспечивая заданную заранее по каким-то соображениям температуру теплоносителя, либо не работает. И редко где встретишь каскадный регулятор с ПИД регулированием, когда этот регулятор выбирает целевую температуру теплоносителя для непрерывной работы котла. Но даже если и попадется такой, то ПИД регулятор настроен там для помещения, а не для канала с протекающим воздухом, и не факт, что можно покрутить его настройки в нужных пределах.