Централизованная приточка/увлажнение и возможно кондиционирование в доме

mr-h написал : vlkam, Указанный датчик температуры и регулятор предназначены для помещения, регулирование скорее всего методом on/off (проверьте), и для регулирования температуры в канале не подойдет (это слишком быстротекущий процесс для этого). Даже если там полноценное ПИ(Д) регулирование, то для канала нужны другие коэффициенты регулятора по сравнению с помещением (убедитесь, что коэффициенты можно настраивать в нужных пределах). Это примерно как пытаться применить регулятор предназначенный для электрического теплого пола для нагрева приточного воздуха. Скорее всего система будет уходить в большую раскачку.

То, что управление может быть on/off меня тоже смущает. Конечно буду пытаться найти котел с управляемой модуляцией пламени и возможно под него делать контроллер. Но даже в самом плохом случае, при управлении on/off, можно будет сглаживать колебания температуры путем ручной установки температуры теплоносителя на котле, корректируя его в зависимости от погоды. Пошли морозы - выставил условно 70 градусов, оттепель, установил 30 градусов

У меня примерно так работает отопление. В комнате висит датчик температуры, при падении ниже определенного предела, датчик включает насосы насосы начинают гнать теплоноситель через котел (обычный Жуковский АОГВ с механической автоматикой Mertik Maxitrol - Honeywell) котел видит падение температуры теплоносителя и включается начиная прогревать помещение. Колебания температуры конечно есть, но дискомфорта не вызывают А сами колебания сглаживаются изменением температуры на котле. За зиму примерно раз 10 приходится делать. Т.е. совсем не часто

То есть даже если раскачка будет иметь место, не факт, что она будет вызывать дискомфорт. И в любом случае это будет лучше, чем отваливать ххххх эуро или бегать каждый час открывать форточки

Про газовый котел и подогрев приточки. Оказывается все давно придумано. К котлу присоединяется датчик внешней температуры и выбирается кривая изменения температуры Ниже скриншот документации на Baxi

Плюс контакт термостата для включения - выключения

Ну и антифриз у Baxi можно заливать

Цена котла в районе 20.000 руб

vlkam написал : Все выкладки с преднагревателями понятны, за исключением ситуации с постнагревателем. Я правильно понимаю, что если отказываемся от пост нагревателя, то фактически не можем управлять влажностью. Какая получилась, такую и гоним ?

Да, причем желаемой температуры на выходе можно все равно не получить, вся энергия, запасенная в преднагреве, уйдет на испарение, и температура на выходе получится меньше желаемой, а влажность в канале слишком большой. В таком случае можно конечно попробовать уменьшить производительность циркуляционного насоса увлажнителя, чтобы уменьшить активную площадь испарения (меньше будут смачиваться ячейки), но это ухудшит промываемость ячеек и соответственно увеличит отложения солей. Таким образом, если температура на выходе из установки и относительная влажность в канале не сильно критична (влажностью в помещении при этом будет управлять гигростат по закону on/off), то можно обойтись и без постнагрева.

vlkam написал : Я пока для себя вижу такую схему - мощный водяной калорифер на входе завязан на котел,
котел "смотрит" температуру за увлажнителем и корректирует нагрев воздуха в калорифере реагируя на изменение температуры после увлажнителя. Ну а влажность уже как получится, только отрубать увлажнитель, если перебор пошел.

Надо только учесть, что единственный метод отрубания такого увлажнителя (ну кроме подключения заранее смонтированного байпаса) - это выключение его циркуляционного насоса, некоторое время после этого увлажнитель еще будет увлажнять, пока не высохнет губка. Соответсвенно надо учесть это при задании порогов включения/отключения, возможно придется делать нулевой или даже отрицательный гистерезис.

vlkam написал : Ведь соли, как не крути, а будут откладываться на испарительной губке ухудшая (?) испарение

Откладываться будут, несмотря на промывки (но с ними меньше). Но я не знаю, что на самом деле представляет собой этот материал, впитывающий он, или просто по нему вода стекает, за счет его структуры равномерно распределяясь по поверхности. Если распределение воды идет за счет впитывания, то кристаллы солей однозначно вредят, если за счет растекания по поверхности, то поначалу наверно соли даже помогают, увеличивая активную площадь и усиливая турбулентность воздушного потока, но при больших скоплениях тоже вредят, нарушая геометрию поверхности стекания и приводя к неравномерному смачиванию.

vlkam написал : Пока цена одного увлажнителя (не касаясь остальной системы) остается на уровне половины нового автомобиля - массового рынка не будет абсолютно точно.

Согласен, причем необходимо также, чтобы массовым стал рынок самой механической вентиляции, тогда и проблема увлажнения станет более очевидной, и начнут ее активней решать.

vlkam написал : К котлу присоединяется датчик внешней температуры и выбирается кривая изменения температуры ... Плюс контакт термостата для включения - выключения

Для каждой скорости вентилятора установки нужно будет подбирать свою кривую. Управление системой будет выглядеть как управление подводной лодкой, где надо крутить кучу вентилей в разных местах. Термостат и погодозависимое управление вроде независимые вещи, одновременно не работают.

mr-h написал : Для каждой скорости вентилятора установки нужно будет подбирать свою кривую.

Спасибо за подробные объяснения, проблему понял

В теплых полах такая проблема решается включением в систему трехходового клапана. Вода для калорифера ходит по собственному контуру, а трехходовый клапан подмешивает по необходимости к ней горячую воду от котла. Тем самым в контуре калорифера поддерживается нужна температура не зависимо от температуры на котле.

Получается, что для поддержания нужной температуры воздуха в приточке, подогреваемого калорифером, нужно сделать контроллер, который считывает текущую температуру и при её отклонении управляет вот таким трехходовым смесительным клапаном :

с сервоприводом

Хм... это видимо и есть типовая схема обвязки и я изобрел велосипед ? :)

vlkam написал : трехходовым смесительным клапаном : .... с сервоприводом

опять не удержался

если приводите как пример привод от ESBE так и фото их же клапана вставляйте.... Ведь найдутся такие кто поведутся на эти картинки ....

vlkam написал : .... нужно сделать контроллер, .....

А нафига он нужен .... Поставили котел за 20000 р, прилепили уличный датчик температуры, "привязали" к графику и все, ведь калорифер по воздуху работает так же как и теплые полы.... зачем лишние деньги переплачивать, ведь контроллер то то же денег стоит, и не маленьких. И опять "продавец" надувает бедных "покупателей", впаривает непонятно какую штуку ......

Как давно не общался с такими "умными" и "упертыми" .....

Надеюсь что последний у меня здесь пост .......

vlkam, Хм... это видимо и есть типовая схема обвязки и я изобрел велосипед ?* Собственно говоря, да.

Ким написал : А нафига он нужен .... Поставили котел за 20000 р, прилепили уличный датчик температуры, "привязали" к графику и все, ведь калорифер по воздуху работает так же как и теплые полы....

Раз уж за это зашла речь, то если панель управления Navien умеет модулировать пламя горелки, тем самым меняя температуру теплоносителя (а она это умеет, потому что кроме этой дистанционной панели у этих котлов нет больше регулировок) то собственно говоря да, можно панель сунуть в приточку и она будет понижать температуру теплоносителя при достижении целевой температуры и повышать температуру при уходе от цели. Конечно это будет волнообразно, но не факт, что заметно, по причине того, что воздушная система в комнате тоже имеет немалую инерцию и чтобы её качнуть нужно время.

Тут работает прямая аналогия - батареи для системы отопления греют воздух также, как калорифер воздух для приточки. И между прочим у меня система on/off даже без модуляции пламени работает на отоплении от радиаторов в половине дома, и при этом волн не заметно

Другое дело что трехходовый смеситель и контроллер это гораздо более красивое решение. Хорошая задачка для обучения Arudino

mr-h написал : Согласен, причем необходимо также, чтобы массовым стал рынок самой механической вентиляции, тогда и проблема увлажнения станет более очевидной, и начнут ее активней решать.

Да рынок принудительной вентиляции давно существует и весьма плотный, конкуренция на нем, как среди производителей оборудования, так и продавцов, проектировщиков, монтажников - высоченная. Только это тема для профессионалов, а не любителей "кавалеристов". Вон, до человека уже дошло, что для управления приточкой нужен трехходовой клапан с контроллером, скоро видимо смесительный узел "изобретет", а там и поймет, что между батареей и теплообменником приточки большая разница - хотя бы в скоростях и температурах воздуха при которых они работают.

artem 16 написал : Д Только это тема для профессионалов, а не любителей "кавалеристов".

Ну Вы то вон как то умудряетесь вентиляцией заниматься, несмотря на то, что гоните адскую ахинею про увлажнение комнаты тазиком с кипятильником Вы кстати блестящий пример того, что чем больше апломба у человека тем меньше он знает

Блин, пришли настоящие "профессиАналы" и засрали ветку.

Ким, прошу вас не превращать тему в склоку. Сейчас диалог получился довольно информативным и интересным, не нужно загаживать и уводить в другое русло. vlkam, прошу вас не отвечать на уколы, дабы не создавать флуд.

Спасибо всем за дискуссию, очень интересно, надеюсь она продолжится и мы к чему то придем.

Что касается инерционности, то согласен с vlkam. Возможно это сильно не будет напрягать, т.к. у нас инерционность во всем, будь это батареи отопления или др. устройства и нас это не сильно напрягает, тем более как правильно заметили это того стоит, т.к. разница существенная - ведь предлагается стоимость даже не пол автомобиля, а целого авто, если учесть общую сумму всей системы.

Да и инерционность наверное через контроллер как то можно сглаживать, путем внесения поправок/калибровок и устройство будет отключаться раньше или позже необходимого порога в зависимости от каких то факторов, или анализа входных и выходных данных - путем внесения динамических/плавающих коэффициентов регулировок на подобии систем с обратной связью. Так же влажность можно регулировать путем подмесов, в моменте, более усиленной вентиляцией.

Не совсем понял по поводу солей. Если вода после ОО, то проблемы нет. А по поводу бактерий, это я не понял. Ведь после фильтров с ОО пьешь воду на протяжении долгого времени и считается, что бактерий, по крайней вредных, которые могут навредить здоровью, нет, если раз в полгода проводить дезинфекцию.