BravoOrlov Если, как и рекомендующий сию приблуду, тратите на каждую "дырку" 6мм для дюбель-хомута по три минуты, а не 2-3 секунды, как все, не имеющие подобного чуда, а только перфоратор, то можно и купить. Тем более и разница в цене между рекомендуемым хомутом ( "три-четыре-пять рублей" ) и дюбель-хомутом ( 70-80 копеек ) "несущественна", не говоря уже про разницу в стоимости перфоратора и "приблуды".
Правда, рекомендующий ничего не сказал про крепление кабеля без гофры ... Опять брать в руки ненавистный перфоратор и собирать ранее выброшенные дюбель-хомуты?
BravoOrlov написал :
стоит купить приблуду для крепления гофры?
он сказал что потратил 35 минут, да за 35 минут я обычные клипсы успею поставить, это с пробивкой, и креплением шурупами, да еще и денег на спец крепеже наэкономится, по мне так этот инструмент не окупит себя никогда (его или сопрут быстрее, или надоест по обьектам таскать лишний хлам...) но для понтов самое то
Да пребудет с вами шуруповёрт!
Посмотрел, почувствовал себя лохом...
Я думал, что у меня есть весь необходимый инструмент, а оказывается без спецдюбель-пистолета я - конь педальный!
Насчёт Hilti у меня мнение сформировалось уже несколько лет назад - я на это даже не смотрю. Не окупится.
Поржал над убогим - кто ж так провода ножом зачищает?!
Кстати, ничего не услышал насчёт металлодетектора. Что будет, если пристреливая клипсы попадёшь в арматуру?! А если прорезая штрабу?!
Если обратите внимание, то весь монолог именно на понтах и построен - практически ничего об технических характеристиках инструмента, но зато очень и очень много об его цене.
Bladiclab написал :
Кабель проводом называют, а отверстия дырками. И им еще и такой инструмент доверили.
А если ещё учесть, что весь потолок усыпан распаечными коробками, которые в конечном итоге окажутся за подвесным или натяжным потолком, то для заказчика такой монтаж, выполненный подобным исполнителем с дорогим понтовым инструментом в конечном итоге может и боком выйти.
у меня такое впечатление что это "прорабский комплект" показательный, а обычные бригады работают нормальным простым инструментом, каков например смысл набивать клипсы под лазерный построитель за 25 тыр, если там от стен на глаз не хуже получится, быстрее его разобьешь чем окупишь
Без такого инструмента обойтись конечно можно и обхожусь с успехом, но как по мне при наличии финансов и бездыханной жабы прикупил бы себе такие игрушить работать с ними намного приятней.
alex228 написал :
если человек хочет работь нормальным инструментом весело и напрягаясь и имеет для этого возможность почему бы нет?
да не получится в реальных условиях не напрягаясь работать таким инструментом, предлагаете двух носильщиков и двух охранников к нему нанимать? к тому же у Хилти добрая половина(а то и больше) цены это гарантия, да, есть хорошие вещи, например для алмазного бурения, а всё остальное зачастую у других даже лучше...
Даже если убрать цену самого инструмента, я подозреваю что расходники очень дорогие. Учесть газ, гвозди и спец.клипсы думаю там запросто за 10 рублей выйдет за один выстрел. Может для Москвичей это и нормально, заложить в цену квартиры и эти расходы, но я пока не могу себе это позволить. Кроме того придеться вносить в технологию дополнительный инструмент, возить его и обслуживать. Походу он правда нужен для строителей, где человеку дали задачу за день 10000 креплений сделать. Вот ему подойдет идеально. А нам электрикам - НЕНУЖОН!
Alexiy написал :
Что будет, если пристреливая клипсы попадёшь в арматуру?!
18-ти миллиметровым дюбель-гвоздем... Возможен рикошет. Пластиковая шайба основы держателя, скорее всего, не даст гвоздю далеко улететь.
Газовый пистолет конечно слабее пиротехнического, но принцип тот же. Кто работал пиротехническим инструментом, тот знает чем это грозит...
BravoOrlov написал :
Кстати, из ролика мне реально понравились кусачки для кабеля. Может кто даст ссылочку с нормальной ценой?
У меня такие . Брал за 1800 рублей при цене 2600.Кусает медь сечением до 230 кв.мм. (диаметр 15мм.)
А для зачистки изоляции вот . Вот писал я о них: Если приобритёте такой инструмент - не пожалеете.
Скопирую свой пост про каблерез:
Приобрел себе KN-9511200, вначале хотел маленький KN-9511165 (большие диаметры резать без надобности), НО! набрел и в нашей деревне на магазинчик, где лежали оба пощупать (покупал, само-собой, в инете). И что я вам скажу, други, для того, чтобы кусать одинаковый диаметр (пусть и небольшой) ручки короткого кабелереза приходится разводить гораздо сильнее, чем ручки длинного. За счет именно формы лезвий под двойной рез. В итоге, поскольку и меня лапа не особо длинная, то работать большим KN-9511200 оказалось удобнее.
Теперь соображения отчего не многокомпонентные ручки: опять же экономия милиметров на развод ручек, при этом нет необходимости в сверхусилиях при резе (т.е. удобство многокомпонентных ручек на силовых пассатижах, болорезах и прочая.. ни к чему здесь) - в пальцы не вдавливает. VDE вообще нафиг не нужны - под напругой резать многожильный кабель - то еще удовольствие от КЗ, да и ситуация настолько редкая в монтаже, одножильный провод на крайняк можно и бокорезами (тут VDE считаю нужной фичей) хватануть. Хром - это вообще на любителя. Итого имеем экономию по деньгам.
ПPOPAБ написал :
18-ти миллиметровым дюбель-гвоздем... Возможен рикошет. Пластиковая шайба основы держателя, скорее всего, не даст гвоздю далеко улететь.
Газовый пистолет конечно слабее пиротехнического, но принцип тот же. Кто работал пиротехническим инструментом, тот знает чем это грозит...
Мне работать пиротехническим не приходилось - видел со стороны как оно происходит... Довольно капризная штука. Рикошетов не видел, но скособоченные и сплющенные шляпки гвоздь-дюбелей видел. Когда пристреливали кружочки из 18 мм ДСП под светильники, шляпки либо утопали на 5-7 мм, либо торчали на 3-4 мм из поверхности ДСП - в зависимости от того, насколько твёрдая стена попадётся. Непредсказуемое качество. А один дюбель в пол с 3 раз не смогли больше чем наполовину забить - вероятно, как раз попал в арматуру - так и оставили его покоцанного из пола торчать - под стяжкой всё равно не видно...
Вот и думайте, какое качество может такая пневматика обеспечить...
У приятеля - компрессор и пневмопистолет для паркетных гвоздей - там результат более предсказуем - очень быстро и удобно - сам пробовал. Вот где существенный прирост производительности и качества работы! А в электрике - крепление гофры - не самая трудозатратная операция, чтобы её пытаться за такие деньги оптимизировать...
юра Т написал :
а вы посмотрите как они штрабы режут, что то я не понимаю, Боша то зачем охлаждать?
Это уже не они. Это другие ребята. Я посмотрел, кстати. Остался в шоке до сих пор. Мля, да я за час тупо перфоратором с лопаткой больше 1,5 м проштраблю даже в твёрдом бетоне!
Я уж молчу, про свой low-end комплект штраборез и пылесос - вот я ими, действительно, без наушников работать не могу - грохот жуткий. А эти деятели накупили фирменных штуковин - одни Hilti, другие Bosch... Фетишизм какой-то... Уму не растяжимо - 1 час на прорезание 1,5 м штрабы отрезочками по 15 см... а в перерывах они, пока инструмент охлаждается, дрочат на него, чтоль?! По-моему, инструмент - он для другого предназначен - чтоб свою цену отрабатывать, при этом не создавая дополнительного геморроя - вот и всё. А эти видеоролики не обучающие, а типа домашнего порно - чтоб пересматривать после бесконечно и слюни пускать...
Alexiy написал :
Уму не растяжимо - 1 час на прорезание 1,5 м штрабы отрезочками по 15 см... а в перерывах они, пока инструмент охлаждается, дрочат на него, чтоль?!
Может, сил у них не хватает? Штроборез т опотяжелее большинства дрелей-болгарок, и придавливать его к стене надо. Если на вытянутых руках, да вверху, говорят, что инструменту надо остыть, а сами силёнок набираются для следующих 15 см
Я с некоторых пор пользуюсь услугами силы тяжести - т.е. всегда опускаю штраборез вниз. В этом случае мне приходиться его просто прижимать и травить вниз с нужной скоростью. Экономлю самого себя, ведь я не бесконечен)))
юра Т написал :
да не получится в реальных условиях не напрягаясь работать таким инструментом, предлагаете двух носильщиков и двух охранников к нему нанимать?
У меня почемуто всегда получалось хотя и не имею дорогой инструмент в таких больших количествах так пару тройку вещей остальное попроще,а насчет обьма и веса ну да иногда запаривает хотя по сравнению с работами по сантехнике с газовой сваркой там и тащить то нечего опять же парень в ролике далеко не дрищ))))))
alex228 написал :
Я в целом о идеи покупать хорошии инструмент который редко бывает дешевым а выбор его это уже отдельная тема.
Примерно о том же... Звучный "бренд"- хорошее качество(но не обязательно лучшее), приличный ценник(не обязательно гуманный), оригинальные нововведения и технические решения(не факт, что это вам нужно и понравится) и далее по списку...
юра Т написал :
а кто подскажет, почему частенько монтажники выкидывают сальники от коробок?
От лени,- олени... Превращают IP44(min) в IP10(max 21).
юра Т написал :
похоже коробки тоже престрелены этим чудо-пистолетом, все расколотые стоят...
юра Т написал :
а кто подскажет, почему частенько монтажники выкидывают сальники от коробок?
Это профессиональное (свидетельствует об уровне профессионализма)
Именно поэтому погружные светильники не выпускаются со сменяемым проводником и сальником - только с установленным на заводе кабелем с длинной по заказу.
Производители замучались получать рекламации по поводу воды в светильниках... Только заводское присоединение и никак иначе. Это традиция.. мать её...
Прикиньте, меня владелец этого видео заблокировал! Т.е. я не могу оставить комментарий под видео. Спросите кто нибудь сколько у них стоит работа в типовойй двушке и сколько это занимает время. Спасибо.
Парни, а что там за перчатки оранжевые? (и эта классическая музыка на заднем фоне...). У себя в спецмонтаже рассматривал различные перчатки. Пришел к выводу, что цена ни сколько не улучает качество перчаток - как они рвались так и будут рваться. Хоть они оранжевые за 300 рублей, хоть обычные бело-синие за 15-20 рублей. На обьект нужно 2-3 пары. Кидаю из ящика перед работой с собой три пары и нет проблем. Чем его оранжевые перчатки лучше моих обычных?
Судя по всему, обычная двушка у него стоит раз в 5 дороже чем у всех.
Я интерпритирую его видеозапись как обычный рекламный ход. Разумеется, что поставь с ним рядом обычного хорошего мастера, к примеру Авмала, любой человек выберет Авмала - качетсво то же, цена в 5-10 раз ниже. Потому он и не позволяет размещать комментарии под видео.
Развели тут,
Ваго - чем плохи? притом эти, что с пастой они как для аллюминия так и для меди.
Цена в 5-10 раз дороже чем у Авмала - откуда такие убеждения?
У Авмала инструмент тоже не дешево стоит.
Кстати у них маловато инструмента, вот тот газовый пистолет лишний.
ADM05 написал :
Какие же они поклонники Хилти, если у них перфы не от Хилти.*
Там еще пару "синих" хвостов торчит... На тру фетишизм- не тянет.
Есть еще и региональные особенности. Например в Сургуте преимущественно "синий", в Ноябрьске "желтый", а "красного" много в Новом Уренгое. Да ещё вариации по специализации компании. "Красный", например, чаще вижу у ОПС-ников. У амеров чаще всего "милка", тоже красный.
BravoOrlov написал :
Прикиньте, меня владелец этого видео заблокировал!
Да за рекламу памятник должен воздвигнуть.
BravoOrlov написал :
Парни, а что там за перчатки оранжевые? (и эта классическая музыка на заднем фоне...).
Музыка...- х.з. А перчатки- обычные х/б ,"облитые" только.
BravoOrlov написал :
Чем его оранжевые перчатки лучше моих обычных?
С пупырышками которые? Тем что пластик со стороны ладони сплошной, пыль и грязь через него не проходят.
Ну я к тонким кожаным(на фото в профиле) привык, за двадцать лет с копейками. На мой взгляд- лучший выбор. Только под напругой нельзя.
Хотя есть вариации зависящие от работы. Зимой- меховые варежки, на тонкие х/б(если работа потоньше чтоб свою кожу на металле не оставить). С компаундами- разовые полиэтиленовые, на х/б без пупырышков. Варить- замшевые краги, если прохладно утепленные, если холодно брезентовые краги на меховые варежки. Грубые работы- кожано- тканевые перчатки с подкладкой со стороны ладони, зимой утепленные. И далее по ситуации.
BravoOrlov написал :
Я интерпритирую его видеозапись как обычный рекламный ход.
Лично для меня с этими "мастерами" стало все ясно после того как увидел оставленные штатные батареи от застройщика, зашитые в гипсокартон и супер умное утверждение, что ПОТОМ их можно будет срезать и поставить любые другие ............. ага........было бы интересно на это посмотреть.
Про разбитые распаечные коробки без сальников уже писалось.
BravoOrlov, с их сайтыХарактеристика евроремонта С–класса: Цель:Новая и удобная квартира на 5—10 лет в сочетании со средними затратами. Стоимость работ: 4—6 тысяч за квадрат «по полу». Затраты на материал: 3—7 тысяч за квадрат «по полу» Сроки «под ключ»**: однушка:20—30 дней, двушка: 20—45 дней, трешка 30—45 дней. Характеристика евроремонта В–класса: Цель:Красивая квартира с обложки журнала и интерьер по индивидуальному проекту. Стоимость работ: 6—12 тысяч за квадрат «по полу». Затраты на материал: 4—11 тысяч за квадрат «по полу» Сроки «под ключ»**: однушка:40—60 дней, двушка: 40—70 дней, трешка 50—95 дней.
mpei написал : rHOM, вы считаете что Ваги на силовые линии это надежно? У обсуждаемых "мастеров" горы инструмента, а пресс-клещей или сварочного аппарата не нашлось?
Чего те ваго 16А держат, проверено. Если они плохие то я могу на собственном опыте сказать, что люди что то не так делают. Или просто кривые провода туда запихают, или дольше положенных 11мм зачищают. Незнаю. Я если их и использовал то они стоят и служат, и следов нагара, там росплавленой пластмасы не наблюдал на них. Наверно их тоже нада както правильно експлуатировать. Ну я не за Ваго, но иногда клещами з опресовкой в коробку просто не залезть. А грубо говоря любая Ваго лучше скрутки, как то так)))
Посмотрел ролики те. Не хило они там инструментом затарились. Лично мне з всего того понравилась лестница трансформер, давно хочу такую. И очень понравился лазерный построитель плоскости. Токо он дорогой, мне не по карману. Да и поставить такой посредине комнаты, чтоб потом какойто роботяга з ведром раствора за него зацепился тоже кошки скребтись будут. Куплю какойто простенький когда то. кажеться у Stanley что то такое будет.
Energon написал :
Чего те ваго 16А держат, проверено. Если они плохие то я могу на собственном опыте сказать, что люди что то не так делают. Или просто кривые провода туда запихают, или дольше положенных 11мм зачищают. Незнаю. Я если их и использовал то они стоят и служат, и следов нагара, там росплавленой пластмасы не наблюдал на них. Наверно их тоже нада както правильно експлуатировать. Ну я не за Ваго, но иногда клещами з опресовкой в коробку просто не залезть. А грубо говоря любая Ваго лучше скрутки, как то так)))
Я о том же, тоже и опресовую и паяю и пользуюсь Вагами, однозначно лучше скрутки.
Не вижу в этом приступления.
То, что у ребят понтов дофига это факт, а вот видно, что технической подкованности нет, но явно стараются за что респект.
Зы у меня инструмента поболее будет. Только вот я покупал его на протяжении нескольких лет и подходил к этому более взвешено, для таких объемов такую газавую пукалку ни за что бы не взял, это для тех кто молы и стадионы делает нужная штука.
И вообще на Хилти у меня "алергия".
Газовая пукалка от Hilti... Звучит как слоган!
Но с учётом веса пукалки, я бы её не брал, даже если бы мне предложили в одиночку тянуть проводку в торговом комплексе. Честное слово легче перфоратор поднимать, дырки бурить - ну а далее всяк по своему.
Techred написал :
Чем чОрная гофра отличается от серой?
Материалом.
Серый - ПВХ (обычно нераспространяющий горение). Оптимально подходит для открытой и скрытой внутренней прокладки
Чёрный - полиэтилен (замечательно горит и капает - ужас. только для замоноличивания в стены, либо 2-стенный - в землю закапывать),
Чёрный - полиамид (капрон - пока встречается редко - там, где нужно прокладывать снаружи или повышенные требования к истиранию. Ибо дороговато)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.