Какие виды работ в электроустановках требуют проект или изменения в проекте?

Добого времени суток всем! Суть вопроса заключается в следующем: Обслуживаю дом ТСЖ в котором собственно и проживаю, дом постройки 1982г. с электроплитами, в этажных щитах установлены пакетные выключатели перед счётчиками и ноль проходит шлейфом от стояка по пакетникам. Начал менять пакетники на 2п автоматы и делать отдельный N провод от стояка через отдельный орех и тут возник конфликт с некоторыми жильцами, которые кричат типа: "это нарушение проекта, так делать нельзя ,нужно согласование." Подскажите ,кто с подобным сталкивался, если есть какой то документ регламентирующий конкретные виды работ, киньте ссылку. Заранее благодарен!

походу легче соседей послать нюхать валенки у пьяного конюха....

танкомастер написал : Начал менять пакетники на 2п автоматы

а там защита чем обеспечивается? по сути пакетник (2P) + автомат можно заменить на 2п АВ, так как это замена на аналогичное оборудование. шлейф или отдельный провод - это уже нюансы электромонтажных работ.

А чем соседям не нравится? Так же надежнее будет, чем древний пакетник использовать. Расскажите им и покажите фото, что они взрываться могут, что вы об их безопасности заботитесь.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182038

mvs87 написал : походу легче соседей послать нюхать валенки у пьяного конюха....

А за что их посылать? Приходит электрик, выключает свет, ковыряется в щите, вытаскивает какие-то штуки, а в ответ хамит! Долго так проработаете? Нужно всем разьяснять! И так разжевать, чтобы благодарили. Каждому одуванчику. :)

На замену пакетника ничего не нужно. Нужно уточнить дату установки и менять их в связи с окончанием срока службы и аварийным состоянием. Нужен приказ или распоряжение ответственного за электрохозяйство ТСЖ. С нулем сложнее. Но опять-таки приказ с обоснованием, для чего это делается. Все оформить плановым проведением обслуживания щитов. Никаких согласований с надзором не требуется. Но жильцы могут обратиться в энергонадзор для проверки ваших действий. И тогда придет инспектор и спросит зачем вы это делаете и на основании каких документов. Жильцы ведь оплачивают эту работу и они имеют право спросить куда вы тратите их деньги.

танкомастер написал : какие виды работ в электроустановках требуют проект или изменения в проекте?

Например:

Порядок пересогласования определяется органом Ростехнадзора. Например, информационным письмом Управления государственного энергетического надзора и энергосбережения по г. Москве № ИП-05/2001 от 08.10.2001 г. Мосгосэнергонадзор (Ростехнадзор по г. Москве) разъясняет: «Изменения проектных решений, принимаемые в процессе монтажа электроустановок, должны соответствовать требованиям действующих норм и правил, должны быть внесены в проект проектной организацией, разработавшей этот проект, и подлежат пересогласованию Мосгосэнергонадзором (Ростехнадзором по г. Москве). Не подлежат пересогласованию изменения, принципиально не влияющие на принятые проектные решения, но внесенные проектной организацией, такие как: замена проводников (кабелей) меньшего сечения на аналогичные проводники (кабели) большего сечения; замена проводов и кабелей с алюминиевыми жилами на аналогичные с медными жилами с равной или большей проводимостью; замена УЗО и аппаратов защиты на другие аппараты с аналогичными характеристиками; замена ВРУ, распределительных шкафов и щитков освещения на аналогичные других заводов-изготовителей при наличии сертификата соответствия. Все изменения в электроустановках, выполненные в процессе эксплуатации должны немедленно отражаться в схемах и чертежах за подписью ответственного за электрохозяйство с указанием его должности и даты внесения изменения. Информация об изменениях в схемах должна доводиться до сведения всех работников, для которых обязательно знание этих схем, с записью в журнале распоряжений».

Да смотрите: ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ 2003г.

Зы: кто у вас ответственный за электрохозяйство? Попробуйте задать вопрос ему.

Всем спасибо за советы! Ответственного за электрохозяйство у нас нет- ещё "гром не грянул". Как я вчера выяснил,зачинщиком недовольства был мой предшественник, который за 30 лет ушатал всё ,что мог. у меня плановые работы в 30.06 намечены- объявление о предстоящих работах расклеил,сегодня ещё расклею картинки сгоревщих покетников для наглядности.

Из ответа ПРОРАБа в первую очередь следует, что Ваш первый вопрос перед началом работы должен звучать так: Где проект? Он у Вас есть?

По сути Ваших работ: в ГОСТе на щитки распределительные для жилых зданий расписано со схемами, что и как подключать. Думать уже особо не надо. Если у Вас четырёхпроводка, то PEN подключается на корпус щита, и уже оттуда провода N разводятся на клеммы пакетников/рубильников/автоматов. Суть в том, чтобы при неисправности последним отваливалось заземление.

Я в своём доме (ровестник Вашему) предполагаю рядом с клеммой PEN щита прикрутить латунную шину с зажимами и с неё раздать и нейтраль на счётчики и PE по квартирам. Это вместо уже фиговых и труднодоступных зажимов на корпусе щита.

танкомастер написал : Ответственного за электрохозяйство у нас нет- ещё "гром не грянул".

Интересно кто и каким образом вас допускает в действующую электроустановку?

У меня на руках проект реконструкции помещения в старом здании. В здании находится ВРУ с системой заземления TN-C, в помещении смонтирована ВРУ с системой заземления TN-C-S. В проекте ВРУ помещения , в части заземления - зануления, предусмотрено две шины PE и N объединеные в одну перемычкой (куском шины) , в натуре так все и выполнено и обе шины промаркированы PE и N хоть и объеденены в одну. Все защитные PE проводники, новый контур заземления (показавший после проверки менее 4 Ом) и PEN проводник (4я жила вводного, не бронированного, кабеля от ВРУ здания) по проекту должны быть подключены на участке PE шины а все отходящие N проводники - на учаске N шины.При подключении во ВРУ помешения вводного кабеля (не глядя в проект) мною была допущена ошибка (PEN проводник - 4я жила вводного кабеля была подключена к участку N шины). После замечания ошибка устранена но сомнение осталось. Если шины PE и N объеденены то это уже PEN шина и куда я присоеденил PEN проводник вводного кабеля не имеет значения. А если (теоретически) на перемычке между шинами пропадет контакт то система мгновенно превращяется в TN-S (причем с отсутствием нуля) что,приведет к выходу из строя всего оборудования питающегося от 220 v и электронных схем упраления оборудования питающегося от 380 v - что теоретически не допустимо !!! Защита от поражения при прикосновении соблюдается в любом случае т.к. к участку шины с маркировкой PE присоеденен новый контур заземления. Прошу меня рассудить и дать ссылки на нужные абзацы в пунктах ПУЭ и ПТЭЭП

el-zubr написал : Если шины PE и N объеденены то это уже PEN шина и куда я присоеденил PEN проводник вводного кабеля не имеет значения.

Если шины PE и N соединены - они продолжают оставаться шинами PE и N. Просто в вашем шкафу происходит их разделение. При этом, если пропадет контакт между шинами - пропадет ноль, но останется заземление. Т.е. аппараты могут быть повреждены, но люди не пострадают. Кстати, при правильном распределении нагрузок отгорание нуля на ВРУ на должно нести очень больших разрушений, хотя конечно - ситуация аварийная. Так что ваши опасения вполне обоснованны. Мои электрики недавно два дня ходили вокруг подобного щита и успокоили себя тем, что посадили вторую перемычку между шинами с сечением больше, чем питающий кабель. Что касается ПУЭ 1.7.135 Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN -проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника.