Cs-Cs, Вы, мил человек, очень категоричны, не владея темой. И зачастую, при общении с другими людьми, смотрите на них свысока. Не нужно быть таким.
По теме- такие реле есть, по крайней мере, пр-ва Украины, с отлаженной схемотехникой, прошивками и силовой частью. Одно из них стоит у меня на даче. Прекрасная вещь.
Я свысока не смотрю. И по этому поводу даже ничего объяснять не собираюсь. Просто нефиг изобретать ничего лишнего. Если места в щитке нет - это не наша проблема. Надо брать нормальный контактор и нормальное реле.
Cs-Cs, не ща, а как вернусь с моря. Отдыхаю я. А по поводу смотреть свысока- Вы опять делаете то же. Не всегда есть возможность поставить большой щит. Более того, не всегда он нужен.
Правильно, проблема человека. Я подсказываю, куда смотреть, Вы загибаете пальцы и рассказываете, что это не проблема.
AlexMax, А. Отпуск это хорошо. Я эмоционально устал, поэтому и не трачу силы на вежливость. Но я привык работать вот по такой истории (я её несколько раз цитировал и очень обожаю):
...А вообще, я очень хочу, чтобы наша профессия со временем стала такой же инженерной дисциплиной, как, например, строительство - вам нужно здание? Извольте заплатить за проект, а потом за возведение, или покупайте (арендуйте) готовое, но тут уж не выдвигайте требований пристроить к нему еще 30 этажей. Изволили построить времянку, а теперь хотите ее превратить в доменный цех? нет проблем - СНОСИМ времянку и строим цех. Через пять лет вам потребуется переделать цех в аэропорт? Это ваши трудности - х..й в голове, медицина бессильна. Вы никогда не задумывались почему в IT такой процент проваленных проектов (представьте себе такой процент например в автомобилестроении)? А потому, что делают их не в рамках инженерного подхода, а вопреки ему.... И заметьте, никто не кричит "Судостроители п...расы, не хотят переделать речной трамвайчик в ледокол". (c) sql.ru
Вот я потому и так категорично заявляю: хотите реле контроля фаз? Нет проблем: сносим старый щит, ставим реле, ставим контактор.
А если вы на отпуске - НЕФИГ сидеть на форме. Отдыхайте!
Да не вопрос. Единственное, у проблемы может быть несколько решений.
З.Ы. Как- то уже не отдыхается. Обгорел, как собака, намазался Пантенолом, не могу сдвинуться с места- смотрю в смарт под одним углом. В туалет выйти проблема. Жду, пока полегчает.
Mebius написал :
..... Нагрузка до 40А на фазу. В щитке маловато места......
Ув. AlexMax!!! какого бы "ежика" Украина не слепила все равно для нормально работающего устройства места потребуется немало. И правильно сказали, что такого устройства в минимальном корпусе -
И не может существовать ... Сказать что оно существует - это лукавство, в некоторой мере.
Как-то впаривали, т.н., силовое реле, которое якобы выдерживает 40А. Доказывали с пеной у рта.
В остатке получилось - после часа работы с активной нагрузкой контакты этого реле залипли и сгорели.
К чему все это.
Как бы ты не хотел но правильного РКФ с контактором "в одном флаконе" миниатюрного не найдете. А выпускаться может все что хочешь ....
Присмотрел вот такой "миниатюрный" набор (помещается):
контактор модульный КМ40-40
УЗО ВД1-63 40А 30мА 4p
Реле РНПП-311 М
Вводной автомат 25А, но планирую договорную мощность увеличить, и, считаю, запас по току не помешает.
Прокомментируйте выбор, пожалуйста, и как все это скоммутировать?
Mebius написал :
.... как все это скоммутировать? ...
С выхода вводного автомата шинный мост на силовые контакты контактора и на кл.9,10,11,12 (по-фазно) реле РНПП-311М. С любой кл. 9 или 10 или 11 сделать перемычку на кл. 1 РНПП. С кл.3 РНПП сделать перемычку на катушку контактора. С выхода катушки контактора - перемычка на кл.12 (N) РНПП. Выход силовых контактов контактора - в сеть помещения.
Все УЗО одного размера, на нем места не сэкономишь.
А что по подключению? Раньше у меня стоял КМИ. Там три контакта на входе, и три на нагрузку. А на этом модульном - четыре контакта. Рабочий ноль заводить туда?
Mebius написал :
И еще вопрос: до УЗО лелать перемычку между рабочим нулем и шиной заземления?
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Cs-Cs написал :
Я обычно ноль рву, если есть возможность.
Я напротив, избегаю рвать [трехфазный] ноль без крайней необходимости. Таракан/соринка в Н-полюсе контактора - и пипец - авария "обрыв нуля" в собственном щитке ПОСЛЕ РКН
Mebius написал :
А на этом модульном - четыре контакта. Рабочий ноль заводить туда?
Оставить про запас Или одну из фаз (потенциально самую нагруженную) запараллелить.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Johnny27 написал :
Цитата Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
Я напротив, избегаю рвать [трехфазный] ноль без крайней необходимости.
Тут я с Вами соглашусь - ноль в таком случае лучше "мимо". За исключением, пожалуй, реверсивных рубильников АВР и т.п.
Поддержу. Но вводной автомат с ВЛ - тоже четырёхполюсный (повторное заземление нейтрали до него). Да и не на любом АВР ноль рвать надо, и даже не на любом подключении генератора.
А вот по поводу "волшебной коробочки за 30$, которая ещё и бельё погладит" - чушь. НЕ БЫВАЕТ ЧУДЕС!!! Если на этой коробочке будет написано "40 А", кто и чем ответит, если она через пару месяцев крякнет? "Мозги" "мозгами", а силовая часть - отдельный разговор. У нас ранее стояли ПЭФ-301, усиленные тремя контакторами - при автомате 16А 3 полюса. Ну да, по бумагам ПЭФ-301 может 16А активной нагрузки сам коммутировать... По бумагам может. Да и нагрузка далеко не активная.
Cs-Cs написал : Dale, Гыгыгы)) И по размерам в щиток фиг встают
Вы бы почитали сначала. PSR - компактная серия, крепятся на дин-рейку, и места занимают немного. По крайней мере примерно как 40А пускатель с тепловухой. Могу фотку щита управления скинуть, поищу только.
Так я ж пролистал немного. То, что на DIN-рейку - это не значит, что оно имеет форм-фактор обычного автомата и влезет в такой щиток, который рассчитан под модульку System Pro M Compact.
Если будет фота - сюда её вложением можно ткнуть. Будет интересно глянуть.
Kamikaze написал :
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Из этого делаю вывод, что до УЗО (которое будет являться точкой разделения рабочего и нулевого защитного проводников), PE и N можно и нужно объединить, т. е. N кабеля завести на колодку контура заземления ящика учета. После УЗО никаких перемычек между PE и N быть не должно. Так?
Одинец написал :
Я напротив, избегаю рвать [трехфазный] ноль без крайней необходимости.
Значит, N кабеля пустить в обход модульного контактора, а разорвать только на УЗО. Так?
Mebius написал :
Значит, N кабеля пустить в обход модульного контактора, а разорвать только на УЗО. Так?
именно
Mebius написал :
Из этого делаю вывод, что до УЗО (которое будет являться точкой разделения рабочего и нулевого защитного проводников), PE и N можно и нужно объединить, т. е. N кабеля завести на колодку контура заземления ящика учета. После УЗО никаких перемычек между PE и N быть не должно. Так?
Ничего не понял.
Открываем главу 1.7, находим "весёлую картинку" 1.7.7 и п.п. 1.7.131 - начинаем от этого.
Итак, пришёл с ВЛ провод нейтрали, на который распространяются требования РЕN (например, сечение и то, что его нельзя рвать) - но полноценным РЕN он не является.
На здании - повторное заземление нейтрали, от этой точки (как раз в простейшем случае её принимаем за ГЗШ) перечислю всё - вводной РЕN, РЕ на собственно заземлитель, провод на СУП, N и РЕ вводного 5-жильного кабеля на счётчик - и вот теперь изоляция N равноценна изоляции фазного провода. НИКАКИХ перемычек с РЕ ни в трёхфазной, ни в однофазной цепи, ни до УЗО, ни после.
Так понятнее?
Вроде бы оно... обьяснение было не слишком внятное. Одно слово "контур" чего стоит. Это что, ОРУ, чтобы вокруг него именно контур был?
Нет, всё же не оно.
Я имел в виду опломбированный бокс на вводе в дом - где ВЛ переходит в КЛ на счётчик, и эта шина в этом же боксе:
На здании - повторное заземление нейтрали, от этой точки (как раз в простейшем случае её принимаем за ГЗШ) перечислю всё - вводной РЕN, РЕ на собственно заземлитель, провод на СУП, N и РЕ вводного 5-жильного кабеля на счётчик
Это - классика. 95% вводов в жилые дома.
Ну бывает экзотика типа учёта на наружной стене, а то и на опоре за пределами участка - тут уже не раз обсуждали, как вокруг криво сделанного, но уже опломбированного геморроя плясать...
Давайте я подробно опишу свой трехфазный подвод. Значит, от трансформаторной подстанции к моему дому (дом частный, одноквартирный) проложен четырехжильный алюминиевый трехфазный кабель 16 квадратов. Ящик учета находится на стене дома. Ящик заземлен, под ним на участке закопан контур заземления. Кабель заходит в ящик. Фазы идут на входной автомат, потом в счетчик, ноль непосредственно в счетчик. Так вот, после счетчика и до УЗО подсоединять рабочий ноль к контуру заземления? Я думаю это и будет повторным заземлением нейтрали. Разве нет?
Mebius написал :
Что ж, если нет замечаний, значит схема правильная.
Замечаний полно и схема неверна.
Нарисуйте нормально, без фона.
2.При 4-х проводке- РEN ввода разделяем на шине на PE и N, этот N и используем на счетчик, трехфазное УЗО, потребители.
Примерно так:
iyri написал :
При 4-х проводке- РEN ввода разделяем на шине на PE и N, этот N и используем на счетчик, трехфазное УЗО, потребители.
Монтаж учетной зоны (на схеме зеленым пунктиром) проводилась электриками РЭС, и уже опломбирована. Все изменения я могу произвести только вне зоны учета. Только что менять? Я же поставил перемычку между PE и N (там где N подключена у УЗО). Если есть ошибки, то как они проявятся в работе, на что повлияют?
Схему, если будет возможность, перерисую.
Объясните, в чем принципиальная разница? Что в моем случае может привести к нежелательным последствиям, и, как это будет исключено, учитывая Ваши исправления?
Простите, я все равно не могу понять. Вы исправили схему, исключительно учитывая требования ПУЭ? С точки зрения электротехники есть разница между схемами? Например, почему нельзя ОПС подключить непосредственно на шину заземления? И куда конкретно на Вашей схеме они подключены? К зажиму счетчика, к которому у меня нет доступа или к той колодке (третьей, как я понимаю в щитке), где Вы разделяете N и PE?
Mebius написал :
куда конкретно на Вашей схеме они подключены?
На рабочий ноль
Mebius написал :
почему нельзя ОПС подключить непосредственно на шину заземления?
Использование защитного проводника в кач- ве рабочего N не допускается.
ПУЭ п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства. Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии. Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается. В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента. В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .
ПУЭ п. 1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям, а также использовать открытые проводящие части электрооборудования в качестве нулевых защитных проводников для другого электрооборудования, за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления, обеспечивающих возможность подключения к ним защитных проводников в нужном месте.
ПУЭ п. 1.7.125. Использование специально предусмотренных защитных проводников для иных целей не допускается.
ПУЭ п. 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
Вы не поняли. Обычный ОПС (разрядник) с пластмассовым корпусом, на динрейку. На нем два зажима. Один на фазу, другой на контур. Там схема с боку нарисована.
Ок!
Еще вопрос. Имеет-ли значение как подключать электромеханическое УЗО: снизу или сверху? А если только сверху, то будет -ли оно работать, если перевернуть и смонтировать вверх ногами?
Mebius написал :
Еще вопрос. Имеет-ли значение как подключать электромеханическое УЗО: снизу или сверху? А если только сверху, то будет -ли оно работать, если перевернуть и смонтировать вверх ногами?
Mebius написал :
Есть-ли в природе 3ф реле контроля с контактором в одном корпусе. Нагрузка до 40А на фазу. В щитке маловато места.
Реле контроля фаз является КОНТРОЛЬНЫМ реле, оно не должно иметь силовых контактов, зато их, желательно, иметь больше - не один замыкающий или размыкающий контакт, а две переключающие контактные группы.
Серийно выпускается 3ф реле контроля в одномодульном корпусе, например РКФ-М05-1-15 (трёхпроводное подключение, контроль линейных напряжений)- .
Сейчас начали выпускать полный аналог реле РКН-3-15-08 (2 модуля,четырёхпроводное подключение, контроль фазных напряжений) - , но в одномодульном корпусе - РКН-3-15-15.
К этому добавить трёхполюсный модульный контактор - итого 4 модуля.
Немного греется модульный контактор. Это нормально? Можно слева и справа вплотную эксплуатировать УЗО и реле напряжения? Для зазоров свободного места нет.
Alexiy написал :
вверх ногами никогда никакие модульные аппараты не ставьте!!!
Неужели это так критично? В моем случае крайне проблематично произвести монтаж, без переворота УЗО. Уже в собранном щите произвел его испытание. Срабатывает!
Mebius написал:
Здравствуйте. Есть-ли в природе 3ф реле контроля с контактором в одном корпусе. Нагрузка до 40А на фазу. В щитке маловато места. Спасибо.
Непонятно, как можно использовать эти устройства в составе АВР. Или этой возможности не предусмотрено, и это устройство всего лишь защита з-х фазного двигателя?
cineman,
С февраля-марта начнётся выпуск УЗМ-3-63 со входом управления "сухим" контактом. Это позволит создавать простейшие АВР с их помощью и не только.
mastak написал: cineman,
С февраля-марта начнётся выпуск УЗМ-3-63 со входом управления "сухим" контактом. Это позволит создавать простейшие АВР с их помощью и не только.
Не понял я, речь про сухой контакт сигнала запуска, или о контакте состояния реле? Как то стрёмно делать АВР без механической блокировки. Будь такая блокировка между двумя реле в одном корпусе, цены бы ему не было. Немного есть устройств на 63А, которые уместились на глубине стандартного модуля. И совсем хорошо, если будет принудительный механизм ручного переключения, как в Socomec.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.