Добрый день!
Планирую самостоятельно смонтировать электропроводку в двухкомнатной квартире. Нарисовал схему. Пока без щитка. На данном этапе планирую с помощью форума провести корректировку по количеству линий и т.п. А затем уже формировать щиток. В самом начале есть несколько вопросов. По кухне. Есть группа розеток, которую планируется подключить на одну линию: Духовка, электроподжиг варочной поверхности (сама она газовая) и посудомоечная машина. Стоит ли эту группу разделять еще, либо оптимально? В планах на свет ВВГнг 3*1,5, розетки - 3*2,5. О подъездном щитке пока не говорю, не знаю, что стоит в нем. Дом новостройка, трехэтажный, черновая отделка. В коридоре будут установлены 2 выключателя, позволяющие управлять светом с двух точек, нарисованы схематично. Ванная. Стоит ли разделять розетку для стиралки и вторую розетку, установленную в ванной.
Я бы посудомойку отделил от варочной панели, также как и "фартук"
На "фартук" Вы заложили 1,5 кВт. А может чайник будет на 2 кВт, да ещё духовка будет работать..., а всё это сидит на одном проводе
Плюс я бы ещё заложил группу на холодильник - это позволит выключать в доме всё, кроме холодильника.
Итого 4 группы
Кто больше?
Если данный план не подходит для обсуждения вопросов, которые я задал и задам в будущем, то начерчю принципиальную схему. Если хотите пофлудить, и поспорить о значении слова "схема", то я здесь не для этого. Хотя, прикрепленное изображение по сути схема, пусть не принципиальная электрическая, но схема.
Почему предлагаете повесить холодильник на отдельную группу? И еще. Две розетки, на которых будут газовый котел и газоанализатор, я забыл еще микроволновку, там будет третья розетка.
andyou написал :
пусть не принципиальная электрическая, но схема.
Это не флуд, а просьба играть по правилам. Схема есть суть изображение упорядоченных элементов обозначающих технические устройства,приборы и их элементы совместно с соединительными проводами и кабелями, а также механическими связями.
serj12 написал : MINik, это получается своё автономное отопление в квартире?!у нас в таунхаусах такое практикуется.
Верно, хочешь теплее, хочешь горячее отопление И очень удобно, когда наступают холода, или наоборот теплеет, регулировать температуру. Не нужно ждать, когда теплосети соизволят включить или выключить отопление.
Кстати, вопрос по моему плану расположения. Как форумчане относятся к бескоробочному монтажу? Т.е. все соединения будут сделаны в подрозетниках с помощью обжимных гильз, а свет с помощью клемм Ваго в подрозетниках выключателей.
Юрий-Электр написал :
Мы к этому относимся положительно...
Тогда выкладываю обновленный план квартиры с разводкой до потребителей с учетом пожеланий форумчан (разделение на группы) и отсутствием распаячных коробок. Жду предложение, одобрений, критики и т.п. Только смущают длины проводов в комнатах, возможно ли как то упростить?
andyou, Со светом на плане что то намудрили!? Как может с одного выключателя запитываться другой выключатель??? И все выключатели внутри кружочка закрашены - Вы хоть разберитесь когда рисуется выключатель с пустым кружочком, а когда с закрашенным. Розетки у Вас тоже все закрашенные - что вся квартира в мокрой зоне????
serj12 написал :
MINik, это получается своё автономное отопление в квартире?
Да, именно так, или накрышная котельная на дом, что по мне менее удобно, но в разы лучше центрального отопления и горячего водоснабжения, причем при индивидуальном отоплении уже теплый пол допускается делать. Вот только ТС чуть неправильно написал, у него не газоанализатор, а скорее всего сигнализатор загазованности на СН и СО типа СИКЗ и БУГ.
DED@ПВО написал :
Со светом на плане что то намудрили!? Как может с одного выключателя запитываться другой выключатель???
Я предполагал, что кабель от выключателя идет дальше на следующий выключатель, т.е. первый используется еще как и распаячная коробка. Я переделал схему, все должно быть понятно.
DED@ПВО написал :
Розетки у Вас тоже все закрашенные - что вся квартира в мокрой зоне????
Спасибо за замечание, прочитал ГОСТы по обозначениям элементов и переделал схему.
Хорошо. Теперь вопрос. Что необходимо дальше проработать? Как должен пройти кабель? По полу, потолку, стенам, или комбинированно? Стены у меня еще не штукатурены, поэтому возможно плоским кабелем по стенам, потолок будет натяжной, можно по нему. Как оптимальнее и правильнее?
andyou, если будет натяжной потолок - то разумно все по потолку разводить, а к выключателям и розеткам - только спуски под штукауркой. Если будет стяжка, можно в нее все уложить
andrewkhv написал : andyou, если будет натяжной потолок - то разумно все по потолку разводить, а к выключателям и розеткам - только спуски под штукауркой. Если будет стяжка, можно в нее все уложить
Будет и стяжка и натяжной потолок. Я так понимаю, что по потолк унаименее затратно, т. е. Нет необходимости ис пользовать гофро трубы, а модет еще на чем то съэкономить можно. А про стены мне так и не ответили. Как данный вариант?
andyou написал :
Да и чем круглый предпочтительней?
тем, что круглый как надоест плоский все время перекручивать, чтобы он не винтом был, и зайчиков вылавливать - так сразу захотите круглый. хотя это все мелочи
andyou написал :
Будет и стяжка и натяжной потолок.
ну сами решайте. розетки обычно близко к полу (30см), да и выключатели тоже (90-100см) - кабеля меньше нужно. но в стяжке после заливки уже ничего не исправишь, а потолок можно снять, при необходимости. и сверлить пол потом нужно с большой осторожностью и предварительно вспомнив, где трасса идет . кстати, какой толщины стяжка?
С учетом того, что на полу проложены трубы отопления, то будет 7-8 см. Боюсь, что гофра в этом случае будет пересекаться с трубами отопления (они еще в теплоизоляции) и тогда стяжку придется делать намного толще.
это когда из провода, который не разматывают, а спускают кольцами, получается петля, концы которой тянут, пока кольцо не уменьшится почти до 0. сильный перегиб не идет кабелю на пользу. круглый тоже можно так же закосячить, но не так легко
andrewkhv написал :
сильный перегиб не идет кабелю на пользу
Ах, да, знакомо по прокладке витой пары
Пока склоняюсь к потолочно-настенной прокладке кабеля.
Может быть мне еще кто то ответит, а пока хотелось бы обратиться к форумчанам за помощью в сборке квартирного щитка. Во-первых сразу вопрос, настенный вариант, или утопленный? Ну и второе по количеству автоматов, УЗО и т.п. Как все это комбинировать?
andyou написал :
Во-первых сразу вопрос, настенный вариант, или утопленный? Ну и второе по количеству автоматов, УЗО и т.п. Как все это комбинировать?
смотря что за стена.
а щиток определяется тем, какие линии на розетки, свет и стационарное оборудование (плита, кондишены, водогреи, теплый пол) вы запланировали. читайте форум, смотрите "типовые" решения.
andrewkhv написал :
а щиток определяется тем, какие линии на розетки, свет и стационарное оборудование (плита, кондишены, водогреи, теплый пол) вы запланировали. читайте форум, смотрите "типовые" решения.
Я выкладывал схему здесь и выкладываю окончательный вариант еще раз. Я бы хотел, что бы мне помогли собрать щиток.
andyou написал :
Я бы хотел, что бы мне помогли собрать щиток.
это не электрическая схема, а план помещения.
в 2х комнатах и еще одном помещении не написаны даже примерные мощности приборов, гадать на кофейной гуще может оказаться плохим занятием. (например системный блок может быть 300 Вт, а может и 1кВт быть)
по большой комнате:
вы уверены, что это все не будет работать одновременно или мощность не превысит 3,5 кВт? только запланировано 11 розеток...
по второй большой комнате: она вообще пустая будет?
холодильник: отключаемая или нет линия?
фартук: электрочайник кушает 2 кВт, а вы 1,5 кВт планируете максимум... всю жизнь будите газовым чайником пользоваться?
andyou написал :
Прочел рекомендации. Лини удалю, но как вы поймете, на какие группы нужно разделить розетки, скажем, на кухне?
провода уже проложены? если нет, то в чем проблема изменить группы?
главное не забудьте указать все мощности. И подумайте над тем, что может быть будет приобретено, будет использоваться в дальнейшем, т.к. через пару лет менять проводку из-за изменения нагрузки будет накладно.
Ээх, еще бы суметь доказать, что страховой случай наступил... Но не будем о грустном. Речь том, что сигнализация должна по-хорошему иметь отдельную линию питания и вдобавок без дифзащиты (узо то есть). Поэтому нужно определяться, будете вы такую линию закладывать на будущее или нет.
А каковы ваши планы по слаботочке? Интернет (витая пара/оптоволокно), антенна, всякие мультимедиа приблуды типа кабеля для колонок, HDMI. Будет ли роутер и где вы его разместите?
andrewkhv написал :
Поэтому нужно определяться, будете вы такую линию закладывать на будущее или нет.
А беспроводные варианты сигнализации питаются по той же схеме?
andrewkhv написал :
А каковы ваши планы по слаботочке?
Интернет. Будет один провод до розеток, где установлен системный блок, там он будет подключаться к системнику через роутер по проводу, а уже роутер раздавать интернет по квартире по вай-фай.
Телефон будет рядом с входной дверью (радиотрубка) Вторая трубка будет в любой из комнат со своей базой.
Телевидение. Триколор. Пока планирую один ресивер. Но разводка будет идти во вторую комнату и кухню. От тарелки будут идти 3 провода, каждый в свою точку. Т.е. всего три точки. Место захода кабелей в квартиру от тарелки будет в комнате, где стоит телевизор, рядом с окном и розеткой "резерв". Эфирное и кабельное телевидение не предполагается.
andrewkhv написал :
Также от вас нужно фото этажного щита.
Фото будет, необходимо доехать до квартиры. (Вам нужны внутренности щита с указанием номиналов?)
andyou написал :
А беспроводные варианты сигнализации питаются по той же схеме?
ничего не понимаю в сигнализациях, но видимо все равно есть некий "базовый блок", требующий питания от сети?
andyou написал :
Интернет. Будет один провод до розеток, где установлен системный блок, там он будет подключаться к системнику через роутер по проводу, а уже роутер раздавать интернет по квартире по вай-фай.
хм. а если захотите переставлять мебель и комп придется передвинуть? может, разместить роутер полиже к электрщиту и от него протянуть витуху к нескольким розеткам? на всякий случай.
andyou написал :
(Вам нужны внутренности щита с указанием номиналов?)
да.
andyou написал :
Телевидение. Триколор. Пока планирую один ресивер. Но разводка будет идти во вторую комнату и кухню. От тарелки будут идти 3 провода, каждый в свою точку. Т.е. всего три точки. Место захода кабелей в квартиру от тарелки будет в комнате, где стоит телевизор, рядом с окном и розеткой "резерв". Эфирное и кабельное телевидение не предполагается.
Надо подумать, как разумно организовать спутниковое тв. Пока я вам ничего посоветовать не могу, потому что не знаю.
andrewkhv написал :
хм. а если захотите переставлять мебель и комп придется передвинуть? может, разместить роутер полиже к электрщиту и от него протянуть витуху к нескольким розеткам? на всякий случай.
А как это все красиво сделать около щитка? Или это в форуме "Слаботочка" обсуждать?
andrewkhv написал :
Надо подумать, как разумно организовать спутниковое тв.
Это Вы хотите подумать, или с кем то посоветоваться, а затем отписаться здесь?
Да, СГБ и газовый клапан(если его питание не от сигнализатора, а от 220) или-что-там-у-Вас под УЗО- ни в коем случае. На один АВ с котлом после ИБП. Котел и варочная поверхность не должны эксплуатироваться при неисправном или отключенном СГБ
AlexMax спасибо, учту. Вообще, от застройщика в квартире есть небольшой щиток, от него как раз идет одна линия на котел и система сигнализации газа. Что стоит в щитке, - не помню. Я его буду все равно менять на новый.
AlexMax написал :
На котел отдельная линия под ИБП
Чтобы мыться при отсутствии света. Котел двухконтурный водогрейный? Тем более, не знаю, как у вас, но если у человека котел установлен в квартире, вся площадь автоматом переходит в отапливаемую. Если без света квартира сразу не размерзнется, то утепленная лоджия- мигом
andyou написал :
Вообще, от застройщика в квартире есть небольшой щиток, от него как раз идет одна линия на котел и система сигнализации газа.
Кстати, газовщики на это при проверках смотрят. по крайней мере ,у нас. Если что, просто отрежут газ. ругаться не будут.
Если ставить перед ними УЗО, то только противопожарное на всю квартиру. мА этак на 300. А 30, 10 мА - забудьте.
Газовый клапан не землится, понятное дело. Все, которые я устанавливал, получают питание от сигнализатора. 12 или 24V. СГБ - как в инструкции к нему . На СГБ-шках вывода PEN нет, на других могут быть. Смотреть нужно и разбираться по факту.
andyou, независимо от того, какое тв планируется (спутниковое, как у вас, или кабельное) всегда есть вероятность, что телевизор будет переставлен в другое место. Или не обязательно телевизор. Отсюда:
нужно заранее предусмотреть возможность спокойно сделать перестановку в комнате, то есть совершенно недостаточно иметь только одну тв-розетку
на вашей схеме непонятны размеры комнат и коридора, но все-таки я бы добавил еще розеток
По поводу Триколор на сайте питерского отделения есть некоторая полезная информация
это вы сейчас так думаете. через 10 лет надоест ваша мебель, или не дай бог кто-нибудь будет перемещаться по дому в инвалидной коляске, что потребует освободить от мебели проходы (тьфу-тьфу-тьфу) - и что, долбить стены?
Читайте еще форум "Слаботочка" - там много про спутниковое тв. я тоже интересуюсь, пока не разобрался. понял только, что коаксиала и витой пары для ТВ нужно проложить дохрена как много, и по ходу 100% будет щит слаботочки, набитый аппаратурой.
andrewkhv написал :
типа сделал полный ремонт - съехал?
да, сейчас вот такая же ситуация. Но за ремонт денег сверху заложили при продаже квартиры.
P.S. мы тут немного нафлудили, нас не "арестуют" модераторы?
А сам ИБП под дифф или просто АВ и отдельно заземление?И как подключить к ИБП устройство с обычной евровилкой,ведь у ИБП ориентированные штекеры?Переходник делать или комплектовать шнуры от устройств разъёмами под ИБП?А если он накроется - как потом в обычную розетку подключать?Одни загадки...