Фаза на корпусе электроприборов. Бьёт током. Что делать?

Поменяли всю проводку в квартире. В результате микроволновка, духовой шкаф, посудомоечная машина при прикосновении к металлическим деталям немного дергает (разных людей с разной силой - кого-то чуть-чуть покалывает, кто-то более неприятные ощущения испытывает). Из сети выключаешь - ничего нет. Силовой кабель выведен на щит на площадке. Скидывал (отцеплял) "землю" - за два дня ничего не изменилось, повесил землю обратно, идеи кончились. В чем может быть дело?

Дополню: все приборы на отдельных линиях с отдельными автоматами.

А в розетках "земля" не отключена? И потом - статика - это когда один раз щелкнет, а второй раз уже нет - разрядился через корпус.

haramamburu написал : А в розетках "земля" не отключена? И потом - статика - это когда один раз щелкнет, а второй раз уже нет - разрядился через корпус.

розетки не проверял, но по идее должны все быть подключены к "земле". Раскручивать все розетки и проверять? Как это может быть связано? Щелкает не один раз, покалывание при прикосновении постоянное. Т.е. это не статика получается? Что тогда, и главное как решить?

GlebBykov написал : Щелкает не один раз, покалывание при прикосновении постоянное. Т.е. это не статика получается?

нет, не статика. Это фаза на корпусе.

GlebBykov написал : все приборы на отдельных линиях с отдельными автоматами.

после полной замены проводки все розетки должны быть защищены УЗО. Ни одного УЗО нет в квартире?

Alexiy написал : нет, не статика. Это фаза на корпусе.

после полной замены проводки все розетки должны быть защищены УЗО. Ни одного УЗО нет в квартире?

УЗО есть. Т.е. если я возьмусь одной рукой за духовой шкаф, другой за микроволновку, то фаза пройдет через меня? И по идее должно УЗО сработать?

Откуда берется фаза (на всех приборах, получается)? И что делать?

Приборы могут быть и исправны -- это может быть 110 вольт от конденсаторов подавления импульсных помех -- они ставятся там, где есть импульсные блоки питания, обычно могут щипать приборы, где есть и электроника, и силовые элементы. Токи там безопасные, но могут быть и неприятными. Вот только при исправной трехпроводной проводке "с землей" они должны в землю и уходить, люди их не должны чувствовать, а вся неприятность от них -- изредка ложные срабатывания УЗО (могут быть, если вся проводка защищена одним УЗО на 30 мА). Впрочем, при пробивании фазы (например, утечке с ТЭНов) на корпус люди при исправной "земле" (PE) тоже не должны это ощущать, а УЗО должно сработать уже не ложно. Так что скорее всего, земли у вас нет.

GlebBykov написал : Что тогда, и главное как решить?

попробуйте электрика вызвать... понятно, что в Москве это сделать гораздо труднее, чем выйти в интернет... но всеж попробуйте... должно помочь.

отверткой проверил. Действительно показывает на корпусе фазу. Выключить пока все приборы с железным корпусом и ждать электрика?

GlebBykov написал : Откуда берется фаза (на всех приборах, получается)?

4 конденсатора по 4.7 нФ, слева и справа от Т1

stroke написал : Приборы могут быть и исправны -- это может быть 110 вольт от конденсаторов подавления импульсных помех -- они ставятся там, где есть импульсные блоки питания, обычно могут щипать приборы, где есть и электроника, и силовые элементы. Токи там безопасные, но могут быть и неприятными.

Однако по современным нормам при частоте 50 герц безопасным считается ток 0,5 мА. Не более. Ток утечки сетевых фильтров в несколько раз больше. И безопасным не является. Хотя мало кого убъёт. К току утечки фильтров может добавляться ток утечки ТЭНов - по нормам до 0,75 мА/кВт, в реальности любой в диапазоне до порога срабатывания УЗО. То есть в десять и более раз больше безопасного. В итоге, без заземления результат зависит от личного здоровья и координации движений. Как отреагирует сердце, куда рефлекторно отпрыгнем, обо что треснемся...

А заземления в квартире, очевидно, нет. Иначе не было бы первого поста.

ТС, а где Вы "землю" скидывали? Какой дом, какой стояк? Точно знаете, что есть "земля"?

GlebBykov написал : отверткой проверил.

С неонкой? Если да. Поочередно отключайте приборы и смотрите индикатором, потом линии. На трубах, смесителе есть?

AlexeyL написал : Однако по современным нормам при частоте 50 герц безопасным считается ток 0,5 мА. Не более. Ток утечки сетевых фильтров в несколько раз больше. И безопасным не является. Хотя мало кого убъёт.

Но когда на этом форуме появляются жильцы панелек 70-х, у которых PE нет и не предвидится, им обычно советуют жить с этим щипанием, но самопальное заземление не пытаться сколхозить, поскольку в этом случае опасность будет выше. И люди так и живут десятки лет. Так что опасность есть, конечно, но больше теоретическая -- на практике люди быстро привыкают к тому, чтобы не прикасаться к корпусу и плите-мойке-ванне, не прикасаться к корпусу мокрыми руками и т.п. Самая большая опасность с этом случае в том, что могут не обратить внимание на растущие токи утечки тэнов.

stroke написал : Так что опасность есть,

Нужно найти причину. И будет видно, что делать дальше.

"землю" скидывал на щитке в коридоре. Дом да, панелька 70 -x. 1-515-9m. Но щиток вроде недавно перебирали, желтые красивые клеммы под "землю" точно есть, есть ли сама "земля" при этом точно есть утверждать не могу.

На трубах, смесителях нет. Сегодня на два часа отключил приборы - через два часа пощипывание есть, неоновая отвертка фазу перестала показывать (это как-то можно объяснить?). Походил с микроволновкой по квартире - проблема только в розетках на кухне (4 линии - розетки, духовой шкаф, посудомойка, холодильник) - все линии на разных автоматах.

Эти ответы помогут найти причину? гипотезы?