Как НЕ воровать электроэнергию?

Возник вопрос небольшой, попытаюсь сформулировать.

Как обмануть энергоснабжающую организацию знают все - сеть просто перенасыщена описанием способов. А вот как быть например гаражному кооперативу, который поставлен перед задачей выявить явных "расхитителей соцсобственности"? Расход электроэнергии по счетчику на подстанции за год - на 200тыр, из них согласно показаниям гаражных счетчиков оплачено всего 90 тыр. Электроэнергия на 110 тыр "ушла" мимо счетчиков...

На сегодняшний день электрик предложил вынести щитки со счетчиками за пределы гаражей (повесить снаружи), но во-первых это противоречит ПУЭ и ПТЭЭП, а во-вторых гаражный кооператив не готов обеспечивать сохранность щитков и счетчиков. Нужен какой-то более эффективный и менее затратный способ прежде всего заинтересовать народ платить добровольно. Может кто поделиться опытом? Можно тут, можно в личку.

А электрик обход давно делал? (Сохранность пломб, правильность подключения, проверка счётчика, невозможность безучетного потребления, хотя бы тех кто "живёт" в гаражах)

Cheetah_41 написал : Нужен какой-то более эффективный и менее затратный способ

Вводной кабель напрямую к счетчику, клеммную крышку счетчика под пломбу. Либо пломбировать вводной АВ. Ну и иногда проверять пломбы, чтоб "не баловались".

Если счетчики нельзя вынести из боксов, то можно вынести щитки с ограничивающими автоматами или другими устройствами. В дополнение - амперметр на DIN-рейку, чтобы понять какая нагрузка на щите. Ключи от щитков у "ответственного за электрохозяйство", у сторожа - только от основного щита, чтобы была возможность обесточить все гаражи в аварийных ситуациях.
В этом случае, если подключение будет ДО счетчика в гараже - в щитке ограничивающее устройство. От щитка надо сделать так чтобы проложить доп.кабель не было возможности ....

Проверять необязательно постоянно. Достаточно выборочно. По крайней мере это минимум что можно сделать ....

Cheetah_41 написал : вынести щитки со счетчиками за пределы гаражей (повесить снаружи)

Самое правильное решение

Cheetah_41 написал : во-первых это противоречит ПУЭ и ПТЭЭП

Пункты какие?

Cheetah_41 написал : во-вторых гаражный кооператив не готов обеспечивать сохранность щитков и счетчиков.

Счетчики нумерованы, а так же имеют год выпуска. Если он украден, во первых вы заявляете в ваши сбытовые организации о факте кражи и они уже не примут у нового хозяина счетчик с этим номером, и больше того - сообщат вам и в органы фамилию жулика. А во вторых, счетчик, выпущенный более года назад при установке в новом месте должен быть заново поверен в независимости от окончания срока первичной поверки, а это стоимость дешевого счетчика. Т.е. эти счетчики никому не нужны. Бокс может быть за 100 руб, тем более в нем навертите дырок как вам нужно и он так же с дырками становится никому не нужным. В него еще можно установить автомат за 100 руб. максимум, а чаще всего за 30-50.

Cheetah_41 написал : Нужен какой-то более эффективный и менее затратный способ

Сейчас появились счетчики, у которых первичные датчики устанавливаются на провода, а "голова" устанавливается где удобно, а данные с датчиков в "голову" передаются или по витухе или по тем же силовым проводам. Марки не скажу, кто нибудь подскажет. Купите один, повесьте на провода к одному подозрительному члену кооператива и по результатам месяца устройте показательный карамультук. Затем повесьте демонстративно на провода к другому. Можно через пару месяцев вешать даже муляжи. Сами побегут выносить счетчики и под шумок ликвидировать левые подключения.

Cheetah_41 написал : заинтересовать народ платить добровольно.

Трудно заставить людей платить когда они не хотят. Многие кооперативы этим болеют. У вас просто не оплачивают? Или воруют ( т. е. подключение мимо счетчиков)?Если воруют- опечатование , проверки- нарушение карается штрафом( как в энергосети) с момента прошлой проверки, можно отключать. У вас ГСК охраняется, оформлен, есть устав- что там написано? Какие санкции для неплатильщиков во время? Например пенни. Платят кому- ГСКа?

Cheetah_41 написал : ..Расход электроэнергии по счетчику на подстанции за год - на 200тыр, из них согласно показаниям гаражных счетчиков оплачено всего 90 тыр. ..

.. не хотят по хорошему - сделайте по плохому.. ..раскидать разницу по всем кооператорам и включить в членский взнос - тогда вобще счётчики не понадобятся.. ..да, коряво и несправедливо - а чего вы хотели? Божий Дар из розетки?..

..повесьте счетчики, какие-нибудь СА4-И678, на каждую секцию гаражей - методом исключения выявите вороваек.. ..но это процесс долгий..

ps:
..вынос узла учёта за пределы гаража не противоречит ни ПУЭ, ни ПТЭЭП.. ..ППБ так просто настаивают на этом.. ..сохранность узла учета ЭСО (энергоснабжающая организация), как правило, перекладывает на абонента.. ..в Вашем случае, ЭСО (скорее всего) - гаражный кооператив.. ..потерял абонент пломбу - ндцать рублей в кассу, согласно устава.. ..да и пускай электрик свою работу делает..

Cheetah_41, магистраль по фасадам боксов? А счетчики внутри где-то у ворот, метрах в 1.5...2 от ответвления от магистрали? Надыбать где-нить трассоискатель и пройтись по боксам самых активных "жильцов". Передатчик в розетку, приемником щупаем трассу "официального" ввода и заодно находим "неформальную" отпайку. Кто попался - устроить показательный цугундер. Остальные

Костян челяб написал : Сами побегут ..... под шумок ликвидировать левые подключения

Gleden написал : повесьте счетчики, какие-нибудь СА4-И678, на каждую секцию гаражей -

У меня в гаражном кооперативе в сторожке и ВРУ. На каждую линейку свой счетчик. Председатель также поднимал вопрос о воровстве. Предложил как выше сказано проверить все щиты гаражные. Счетчики только прямые и поверенные. Председатель пошел дальше. В гаражах, где живут (сдают) или что-то делают, счетчики вынесены на улицу в боксах. Оплата электричества и остальное только после снятия показаний электриком. Заведен отдельный журнал с номерами счетчиков и годами выпуска.

Gleden написал : не хотят по хорошему - сделайте по плохому.. ..раскидать разницу по всем кооператорам и включить в членский взнос - тогда вобще счётчики не понадобятся.. ..да, коряво и несправедливо - а чего вы хотели? Божий Дар из розетки?

Это уж совсем по плохому! К тому же это не только не остановит воровство, но и простимулирует! Далее тупик.

Костян челяб написал : Счетчики нумерованы, а так же имеют год выпуска. Если он украден, во первых вы заявляете в ваши сбытовые организации о факте кражи и они уже не примут у нового хозяина счетчик с этим номером

Согласен полностью! Ни кому не счётчики, не Б/У щиты не нужны и связываться с их демонтажом под напряжением ни кто не будет. Да и уже есть положительный опыт. У свояка весь гаражный комплекс (на краю города, без охраны) со счётчиками на улице и ничего. ни одного случая хищения.

Лично по моему мнению, вынос счётчиков на улицу наилучший вариант. И людям надо просто объяснить что либо будет так! либо не будет ни как вообще. Кстати при переустановке наверняка число абонентов уменьшится. откинутся гаражи где люди не бывают годами (не исключено что при этом там ещё и свет не выключен)

у нас было именно так! я сейчас в своих гаражах за свет отвечаю. счётчики правда не выносил, хотя сначала такая идея была, но у меня и недостачи нет. а начинал с того, что поменял всё ввода на СИП и до счётчика. счётчики так же все новые, электронные (и ни каких "я свой менял недавно"). и за КВт беру на 10 коп больше, что позволяет перекрывать математическую разницу в показаниях. (типа 5,7 КВТ плятят за 5. другой 4,6 КВТ - за 4 ,=9, а на общем то это 10,1 - то есть 1 КВТ как бы недостача)

..ну да, Bladiclab, классический ипатьевский метод.. ..ипать, ипать, и снова ипать.. ..по другому - не поймут..

Klod написал : Трудно заставить людей платить когда они не хотят. Многие кооперативы этим болеют.

Практически невозможно, особенно если кооператив приличных размеров... только тотальные отключения. Полный запрет на стационарные подключения гаражей, полное отключение кооператива в ночное время... Воплей много было, но по другому с ворьём бороться невозможно...

Ixtim написал : полное отключение кооператива в ночное время.

вот тоже не выход. к тому же некоторым свет именно ночью и нужен. а как же тем у кого сигнализация, холодильник.... ?

Костян челяб написал : Пункты какие?

пуэ - 1.5.27 Установка счетчиков вне отапливаемого сухого помещения ДОПУСКАЕТСЯ, а отнюдь не ОБЯЗАТЕЛЬНА. Т.е. если к осмотру будет предъявлен сухой теплый гараж - никаких юридических оснований для выноса счетчика на улицу не имеется. И даже если будет неотапливаемый гараж, но утепленный щиток - никаких оснований настаивать на выносе на улицу...

птээп - 1.2.2 Потребитель не в состоянии обеспечить безопасную эксплуатацию электроустановки при невозможности ограничения доступа к вводному рубильнику/автомату и счетчику. Существующие на сегодня конструкции уличных электрощитков просто не в состоянии противостоять банальному взлому простой отверткой.

В целом я пришел к выводу вынос счетчиков и вводных рубильников/автоматов на улицу в условиях гаражного кооператива не решает проблем с кражей э/энергии, скорее даже будет способствовать оной. Нужны более тонкие методы воздействия.

Костян челяб написал : Счетчики нумерованы, а так же имеют год выпуска. Если он украден,

Фиолетово украден или нет - кто будет возмещать ущерб (заменять счетчик и оплачивать э/энергию) в случае банального вандализма? Пока счетчик в гараже - разбитый, сгоревший или просто неисправный счетчик полностью обеспечивается из кармана владельца гаража. При установке на улице у владельца появляется соблазн испортить собственный счетчик и пользоваться э/энергией бесконтрольно. "Навесить" на него убытки будет весьма и весьма проблематично.

Костян челяб написал : Сейчас появились счетчики, у которых первичные датчики устанавливаются на провода, а "голова" устанавливается где удобно, а данные с датчиков в "голову" передаются или по витухе или по тем же силовым проводам.

Вот это уже интересно, пошукаю, спасибо. Демонстративное "взятие под колпак" особо одаренных энергопользователей пожалуй довольно интересный психологический стимул к правильной оплате для остальных.

Cheetah_41 написал : Нужны более тонкие методы воздействия.

:D ага, именно в условиях гаражного кооператива...:D по сабжу: в кооперативе главный документ - это устав, все остальные пуэ, птээп и прочая тупо посылаются в игнор... а "взятие под колпак", не знаю, что вы под этим подразумеваете... на мой взгляд, просто бла-бла-бла...