31.01.2015 в 16:49:39
#4993161
Здравствуйте Мастера! Хочу поделиться историей как меня с другом чуть не убило! (кому не интересно читать прилюдию может перейти в конец и прочитать выводы) Начнем:
Дятлы строители при ремонте у моего друга забыли провести линию для электро плиты. я был вызван в качестве эксперта по электрике и в помощ по протяжке проводов. с момента постройки в щитке установлен вводной Диф автомат (узо и автомат)
Т.К. квартира под сдачу, для плиты в щиток был установлен новый однополюсной автомат для плиты и проложен провод 3х6.
Все было сделано осталось только установить силовую розетку.
Автомат для плиты был отключен, и мы начали укорачивать излишки провода! Мой друг взял в руки кусачки и начал резать! Выключается свет! Я говорю: не очкуй!!!!! это нормально когда ноль на землю коротишь вышибает узо!! Он продолжает резать, но вдруг провод начинает искрить и свет на мгновение загорается!!!!!! у меня паника!!!! я ему говорю! аккуратненько провод клади и пошли курить! Покурили....
ВЫВОДЫ
Я залезаю в щиток, беру тестер фазы и что я вижу!!!: НА НУЛЕ - ФАЗА!!!
ЧТО ПРОИЗОШЛО??? я начал тестировать узо, и обнаружил, что оно нормально срабатывает 1 из 5 раз, чаще оно щелкает, отстреливает автомат, НО рычажок автомата подклинивает (он смещается чуть вниз и чуть по диагонали и застревает) и он дает на выводной ноль - ФАЗУ!!!!
соответственно если оно нормально срабатывает то ни чего на нуле нет...
вот такие дела! какие выводы я для себя сделал!
хотелось бы услышать комментарии специалистов!
31.01.2015 в 17:07:59
#4993193
serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал!
НЕ сделал следующий вывод:
31.01.2015 в 17:30:54
#4993219
Ставте УЗО электромеханические .
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
31.01.2015 в 17:38:33
#4993226
megrad написал : Ставте УЗО электромеханические .
а теперь.... разбег! и ... апстену аппп.. причем тут электромеханика?
serjotakini, сам девайс кривой .... + как сказал
andrewkhv написал : ВСЕГДА проверять пробником наличие напряжения на отключенной линии.
Почему? могло прикипеть, заклинить... просыреть...
Еще, когда вы свой ОП1 тыкнули - вы держались за "пятку" - а фазу так не проверяют! Держась за пятку - и на нуле сей девайс "засветится" ;)
31.01.2015 в 18:03:38
#4993269
Надёжней
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
31.01.2015 в 18:32:25
#4993304
Позвольте возразить по пункту 4. ИМХО, УЗО такого форм-фактора от известного производителя является самым надёжным аппаратом. А его стоимость - это уже другая тема.
31.01.2015 в 19:10:29
#4993369
ТС - олух, не соблюдающий правила ТБ, и пытается своё разгильдяйство свалить на плохое УЗО... Всё остальное бла-бла-бла... имхо
31.01.2015 в 20:10:09
#4993488
Ixtim +5. Но узо на фото действительно полный отстой.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
31.01.2015 в 20:19:30
#4993508
megrad написал : Но узо на фото действительно полный отстой.
А щиток-то чего так погано собран. Уж на что я не эстет, но и то обратил внимание.
31.01.2015 в 20:27:07
#4993528
Это УЗО никакую фазу на N не подаёт! Он просто разрывает N без разрыва фазы всё ;)
31.01.2015 в 20:33:28
#4993543
serjotakini написал : Автомат для плиты был отключен
Либо не тот автомат отключили, либо он неисправен (не отключается), либо он включен в разрыв нейтрали, а не фазы. Последний вариант видится наиболее вероятным: Разорвали автоматом нейтраль, электронное УЗО осталось без питания и превратилось просто в выключатель, далее
serjotakini написал : Он продолжает резать, но вдруг провод начинает искрить и свет на мгновение загорается
То есть, подали нейтраль с земли, со стороны потребителя. Не вписывается в картину только вот это:
serjotakini написал : Мой друг взял в руки кусачки и начал резать! Выключается свет! Я говорю: не очкуй!!!!! это нормально когда ноль на землю коротишь вышибает узо
Впрочем, ТС на эмоциях мог что-то и перепутать.
А УЗО - да, отстойное, здоровенное, со сборно-щелевой конструкцией корпуса и ОС 1.5кА.
31.01.2015 в 20:53:29
#4993570
serjotakini написал : с момента постройки в щитке установлен вводной Диф автомат (узо и автомат)
На фото УЗО, а не дифф.
serjotakini написал : для плиты в щиток был установлен новый однополюсной автомат для плиты
А, понял, автомат после УЗО, а не перед ним.
serjotakini, поставьте другу нормальный электромеханический диффавтомат.
31.01.2015 в 21:34:59
#4993644
serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал! 1....
31.01.2015 в 21:52:03
#4993694
Вот обосрали с ног до головы...... поделился опытом..... :mad:
НЕМЕЦ написал : Либо не тот автомат отключили, либо он неисправен (не отключается), либо он включен в разрыв нейтрали, а не фазы. Последний вариант видится наиболее вероятным:
все было отключено правильно! вы посмотрите на фото! в том то и прикол что до срабатывания УЗО на нуле-ноль, на фазе-фаза после "срабатывания" на нуле появляется ФАЗА и естественно при наличии на проводе земли происходит замыкание цепи!
haramamburu написал : когда вы свой ОП1 тыкнули - вы держались за "пятку" - а фазу так не проверяют!
на момент проверке я начал очковать всего! в том числе и своей пяти, не говоря о пятке пробниа.
Ixtim написал : ТС - олух, не соблюдающий правила ТБ, и пытается своё разгильдяйство свалить на плохое УЗО... Всё остальное бла-бла-бла... имхо
цего я такого не соблюдил?
автомат выключен. линия обесточена, даже если бы я фазу там проверил, до момента срабатывания УЗО ее не было, ну да все провода сразу резать глупо было
ksiman написал : Это УЗО никакую фазу на N не подаёт! Он просто разрывает N без разрыва фазы всё
объясните! каким образом на N фаза оказывается?
TiMg33 написал : Где-бы, когда-бы, что-бы не делал исходить из того, что работаешь под напряжением ! Это вот первый вывод должен быть, и запомнить, как "Отче Наш"
Согласен на 100%
Еще раз прокометирую эти две фотографии сделаны в одном состоянии узо В состоянии глюка:
Здесь видно что Фазы нет! вход в автомат идет именно N а не что нибудь иное (тестер светится немножно из-за того что я его неправильно держу)
Вот что мы видим на выходе на N - Фаза!!! еще раз пишу что это в состоянии глючной сработки!
вот в нормально выключенном состоянии
31.01.2015 в 21:58:09
#4993712
serjotakini написал : хотелось бы услышать комментарии
Зря набросились. На работе таких ДИфов с начала 2000 г. шт. 20 валяется. Нулевые не стояли, но. Часть при моделировании утечки отключаются, слышится щелчек, но рычажок не падает. Часть прерывает ноль при моделировании утечки и фаза гуляет везде. Что и получилось у ТС. Установка АВ 2 полюсника помогла бы. Но по фото в эт. щите по вводам (до счетчиков) сборная солянка. По проекту эти ДИФы стояли? Вводной ДИФ менять однозначно.
serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал!
Скажу честно, не ставил данный момент в приоритет. С этого момента после сработки (рабочий ноль и земля, зануление) на вводе (и не только) ДИФа в щите (без разницы чей) тут же дополнительный контроль индикатором.
31.01.2015 в 21:59:29
#4993721
serjotakini написал : объясните! каким образом на N фаза оказывается?
Вариант "обратки" из линии не рассматриваете или наведёнки?
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
31.01.2015 в 22:02:30
#4993727
serjotakini написал : Вот обосрали с ног до головы
И в мыслях не было.
serjotakini написал : объясните! каким образом на N фаза оказывается?
Обраткой!
serjotakini написал : в щитке установлен вводной Диф автомат (узо и автомат)
Bladiclab написал : По проекту эти ДИФы стояли? Вводной ДИФ менять однозначно
Я может чего-то не вижу? На фотках УЗО! Если ошибаюсь и это дифф - ткните носом.
31.01.2015 в 22:05:30
#4993731
НЕМЕЦ написал : По проекту эти ДИФы стояли? Вводной ДИФ менять однозначно
Да они стояли изначально! уже лежит в мусорке....
НЕМЕЦ написал : Обраткой!
sergey_sav написал : Вариант "обратки" из линии не рассматриваете или наведёнки?
не может! т.к. на фазе фазы не было к сожалению фотки нет...
31.01.2015 в 22:06:45
#4993737
serjotakini написал : объясните! каким образом на N фаза оказывается?
Окей, гугл. Отгорание нуля. И оп-па, вуаля. Со схемками и чертежами.
Данный случай полегче в смысле возможных последствий и осознанно рукотворный, но суть та же примерно.
31.01.2015 в 22:08:27
#4993740
НЕМЕЦ написал : Я может чего-то не вижу? На фотках УЗО! Если ошибаюсь и это дифф
Это ДИФ. В широкой части плата с кучей деталей. Левый АВ с 2 защитами и блок узо подключен к его ЭМР. Правый АВ – (нулевой провод) просто ВН.
31.01.2015 в 22:10:15
#4993748
А я вот сейчас думаю!!!!!!! может правда обратка??????????
фотки нет, а это было с неделю назад я уж и забыл чего...... я начинаю сомнваться что я проверял фазу на фазе
может правда узо N вырубило и мы когда рубили провод на землю запитали и все?????? хороша пока не выбросил не поленюсь проверю в понедельник и сразу отпишу
НЕТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! автомат то который идет на плиту был выключен 1000%
31.01.2015 в 22:12:43
#4993757
Bladiclab написал : Это ДИФ
А где характеристика Эмр? Почему внизу надпись "Устройство защитного отключения УЗО"? Я допускаю возможность того, что это действительно дифф. Но при таких "опознавательных знаках" этот девайс - полный отстой.
31.01.2015 в 22:15:47
#4993771
serjotakini написал : может правда обратка
ДИФ на вводе до счетчика. При сработке при замыкании рабочего нуля с заземлением он сработал, но отключил только ноль (почему через планку не откинулась и фаза 1 АВ????). Вывод: На счетчик пошла только фаза. После счетчика она появилась на приходе АВ и нулевых колодках, пришла через счетчик (так сказать возвратом).
31.01.2015 в 22:17:32
#4993776
serjotakini, схемку отрисовали б... Проще было бы фазу найти гуляющую где попало...
31.01.2015 в 22:21:52
#4993787
Электролль написал : фазу найти гуляющую где попало
Так понял, Вы просчитали неисправность без рисования схемы?
31.01.2015 в 22:27:14
#4993796
Bladiclab написал : Так понял, Вы просчитали неисправность без рисования схемы?
Нет, просто если гипотеза с отрубанием нуля на вводе верна, то фаза может оказаться где угодно. Фаза на нуле вводной дифференциальной хрени уже говорит о том, что фаза где-то шляется... Где именно - покажет только схема. Может она по остальным группам гуляла, свет-то включался у ТС...
31.01.2015 в 22:32:26
#4993809
извините за качество! только пэйнт на рабочем компе!
похоже так оно и было! ноль исчез, пошла фаза через лампочки! и пришла всюду..... вот как оно все похоже просто!!! на схеме это видно сразу.....
Спасибо за коментарии и идеи. я еще раз протесирую узо на днях и отпишу что получилось!
31.01.2015 в 22:35:06
#4993815
Электролль написал : Где именно - покажет только схема
Зачем она нужна эта схема. Когда ДИФ на вводе, дальше АВ.
Хорошо моделируем (пример данный эт. щит): Демонтируем с колодки счетчика (3 клемма) приходящий ноль или с вводного ДИФа (как кому понятнее). И имеем то, что описал ТС. То есть фаза ВЕЗДЕ (по данной квартире). Кроме заземляющих концов, если они сидят на корпусе эт. щита а не на нулевой квартир. !!!
31.01.2015 в 22:35:11
#4993816
serjotakini написал : вот как оно все похоже просто!!!
Но название темы зачетное )
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу