31.01.2015 в 22:36:12
#4993823
serjotakini, причем пошла через РЕ на PEN, скорее всего. Куда ей еще деваться при разорванном нуле?
31.01.2015 в 22:38:05
#4993831
Электролль написал : Может она по остальным группам гуляла, свет-то включался у ТС
Да. Сейчас вырисовывается такая картина:
serjotakini написал : Выключается свет!
Стали резать дальше и снова перемкнули нейтраль и землю:
serjotakini написал : провод начинает искрить и свет на мгновение загорается
То есть, подали нейтраль с земли со стороны потребителя. И то, что автомат линии плиты был отключен не имеет значения.
serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал
Вывод - ставьте нормальный электромеханический дифф.
31.01.2015 в 22:38:53
#4993833
Электролль написал : serjotakini, причем пошла через РЕ на PEN, скорее всего. Куда ей еще деваться при разорванном нуле?
угу!!!! надо ставить двухполюсные автоматы.... и нармальные узо а не это г-но и проверять УЗО ! на нем даже написано раз в Месяц!!
еще раз спасибо за ответы!
31.01.2015 в 22:41:49
#4993840
Электролль написал : Куда ей еще деваться при разорванном нуле?
А вот тут уже очень интересно. Кто уверен, что в эт. щите на нулевых колодках квартир сидят только родные концы? Если есть доп. линии (соседей также) они сидят правильно? И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).
31.01.2015 в 22:43:13
#4993847
НЕМЕЦ написал : Вывод - ставьте нормальный электромеханический дифф.
А также.
Bladiclab написал : Скажу честно, не ставил данный момент в приоритет. С этого момента после сработки (рабочий ноль и земля, зануление) на вводе (и не только) ДИФа в щите (без разницы чей) тут же дополнительный контроль индикатором.
31.01.2015 в 22:50:47
#4993871
Споры вообще ни о чём. Поясню своё мнение. То что на фото это вообще нечто неизвестного происхождения!!! все надписи сделаны на наклейке!!!, качество корпуса ужасное, кривые винты, снизу перемычки проводами из пункта приёма цвет мета.... и кстати к фирме "энергомера" это вообще отношения не имеет. А раз так, то что там внутри (кстати хотелось бы видеть) это я думаю даже те кто собирали не скажут, а уж как это "работает" да же по теории вероятности вычислить невозможно! от этой "шайтан-коробки" вообще можно ожидать всего!
ЗЫ: вообще при таких работах должен быть видимый разрыв. отсоеденить 2 провода это не долго, но надёжно!
31.01.2015 в 22:52:07
#4993875
Bladiclab написал : А вот тут уже очень интересно. Кто уверен, что в эт. щите на нулевых колодках квартир сидят только родные концы? Если есть доп. линии (соседей также) они сидят правильно? И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).
А если сосед на другой фазе? :-) Давайте уж до конца пойдем :-)
31.01.2015 в 23:01:21
#4993899
Электролль написал : А если сосед на другой фазе? :-) Давайте уж до конца пойдем :-)
Почему по нулям в эт. щитах есть путаница. Потому что для большинства ноль он и в африке ноль. Пока не рассматриваем эт щиты с УЗО. По фото в посту № 1 видно, что по вводу на квартиры уже АВ стоят. И причина (в сторону + или -)???
Мы разбираем отдельный ноль квартиры а не стояка, эт. щита. Путаница даст возврат по линии с другой квартиры при не правильном подключении нулевого провода на нулевый колодки. Это отгорание нуля на вводе (пакетник, АВ), счетчик а также приходнулевого провода после счетчика (отгорание на нулевой колодке). Отключил электрик АВ по квартире № 1 и давай нулевую менять, и получил возвратом от соседа с кВ № 2. Чтобы этого избежать внимательный визуальный осмотр нулевой колодки и после демонтажа прихода по нулю тут же проверка отходящих линий.
31.01.2015 в 23:03:02
#4993906
Электролль написал : И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).
нулевые колодки отдельные, так если нули неправильно развести УЗО будет сразу вышибать!
рассмативая щиток в котором на 4 квартиры 4 УЗО неправильное разведение нуля - невозможно! правильно?
31.01.2015 в 23:03:29
#4993911
haramamburu написал : serjotakini, сам девайс кривой .... ;)
НЕМЕЦ написал : А УЗО - да, отстойное, здоровенное, со сборно-щелевой конструкцией корпуса и ОС 1.5кА.
Так-с раскритиковали отечественного производителя, что в современной трактовки( КрымНаш, бакс деревянный) совершенно недопустимо. И все же давайте разберемся:
Итак Устройство защитного отключения типа УЗО 20-ВАД1 Энергомера(
1.2.4 АВДТ имеет характеристику наличия постоянной составляющей диф-
ференциального тока типа А по ГОсТ Р 50807-95 и реагирует на синусоидаль-
ный и пульсирующий постоянный дифференциальный ток. [/CODE]
Создано я так понимаю на базе тираспольских автоматов ВА60-26 в данном случае автоматы 1Р и N? имеющие соеденные "клювики" и электронную? начинку для реагирования на диф. токи.
31.01.2015 в 23:07:04
#4993919
serjotakini написал : так если нули неправильно развести узо будет сразу вышибать!
Верно. Но при одном условии, если вводной ДИф есть, и не отключен чтоб не выбивал.
31.01.2015 в 23:14:26
#4993945
31.01.2015 в 23:17:38
#4993958
Bladiclab, к чему весь этот разговор про если бы? Если бы все аварии ликвидировались путем рассуждений с кучей условий и допущений, они бы не ликвидировались, а получали бы дальнейшее развитие. Авария происходит в конкретной цепи, поэтому и рассматривать надо только конкретную цепь, ее схему и результаты измерений. Схема рулит. Все остальное - от лукавого.
31.01.2015 в 23:34:20
#4994019
Ситуация описанная ТС очень познавательная. Лично знал (давно правда) что данная модель может подводный камень выкинуть. Теперь лишний раз проверю, в понедельник напарникам напомню.
Электролль написал : Авария происходит в конкретной цепи, поэтому и рассматривать надо только конкретную цепь,
Верно. Но также и верно то что мы рассматриваем в 95% эт. щиты многоквартирных домов. А там такое творится. Нужно просто знать саму фундаментальную специфику с чем имеем дело. А честно эт. щит это не розетку заменить. Тут больше визуальный осмотр нужен, а не сама схема. Схема это как закон ома в голове должна быть. И при визуальном осмотре она корректируется. Совсем забыл мы же не обыватели. А им не нужно туда лесть.
31.01.2015 в 23:42:14
#4994038
Bladiclab написал : Ситуация описанная ТС очень познавательная.
Спасибо! а того кто считает других дебилами, всеравно током убьет! даже если будет соблюдать всю ТБ - аккумулятор на голову упадет!
31.01.2015 в 23:55:52
#4994067
Bladiclab, какая бы голова ни была, отрисовать увиденное все ж надежнее. А надежность в нашем деле - это второе главное после безопасности.
31.01.2015 в 23:55:53
#4994068
а не здесь ли собака порылась, правда я так и не понял что производитель имел в виду
[CODE]УЗО-ВАД срабатывают от тока нагрузки при двойном заземлении (как со стороны сети, так и на стороне нагрузки) нулевого рабочего проводника, и не теряют чувствительности к дифференциальному току, что выгодно отличает УЗО-ВАД от других УЗО, в том числе и зарубежных.
сохранение чувствительности в случае замыкания на землю рабочего нулевого проводника на стороне сети и на стороне нагрузки;[/CODE]
01.02.2015 в 00:07:28
#4994108
serks написал : а не здесь ли собака порылась, правда я так и не понял что производитель имел в виду
Тоже ниасилил:)
"Двойное заземление рабочего нулевого проводника." - сильно:)
serjotakini написал :
- надо ставить двухполюсные автоматы!
И закладывать щиты ещё больше в два раза ибо нех.:)
serjotakini написал :
- лучше вырубить ввод и поковыряться с фонакриком
Т.е. уже здесь поняли что фаза через лампочку прет обратно?
serjotakini написал :
- кнопка Тест на автомате не просто так)
Ага, на автомате обязательно нужна:)
01.02.2015 в 04:41:47
#4994389
Я помню эти чудные девайсы-убийцы. На практике у нас их валялась целая коробка. При выполнении какого-то задания по сборке схемы я перепробовал штуки 4, и все они были нерабочими :) то не взводится, то не подает питание на выход. Преподаватель тогда сказала что-то вроде: "Брось их, собирай без автомата".
01.02.2015 в 08:50:31
#4994456
Johnny написал : "Брось их, собирай без автомата".
Вот где все беды наши начинаются:)
01.02.2015 в 09:13:56
#4994482
Johnny написал : Я помню эти чудные девайсы-убийцы. На практике у нас их валялась целая коробка. При выполнении какого-то задания по сборке схемы я перепробовал штуки 4, и все они были нерабочими :) то не взводится, то не подает питание на выход. Преподаватель тогда сказала что-то вроде: "Брось их, собирай без автомата".
Кто умеет тот делает, кто не умеет тот учит.
01.02.2015 в 09:41:43
#4994534
Там была такая "двухэтажная" мастерская с кабинками на каждого студента (ее называли "подводная лодка"). В кабинках 2 стенда. Один с контакторами и кнопочными постами для сборки различных схем управления 3ф двигателями (вместо двигателей были 3 лампы накаливания), там же был огромный 3ф счетчик, который нужно было уметь подключать напрямую или через ТТ. Второй - для моделирования электропроводки в помещениях (распайки, монтажные коробки, каналы для протяжки проводов, дин-рейка). На каждый стенд шла отдельная линия от пульта преподователя, защищенная от КЗ (может, и УЗО было). КЗ у одногруппников случались часто :) например, один у меня спросил: "вот у тебя пускатели на 380, а у меня на 220. Ты 2 фазы на катушку подвел. А как мне запитать?" - "Подключи ноль!" Бах! Ноль он подключил, но... Вместе с о второй фазой под один винт :)
01.02.2015 в 13:52:02
#4994920
на фотках ТС еще обратил внимание - ЛЕВОЙ рукой пробник держит.... левая рука - ВСЕГДА за спиной, если не получается, то скотчем ее туда клейте!!)))
01.02.2015 в 14:30:23
#4995009
serjotakini написал : я был вызван в качестве эксперта по электрике и в помощ по протяжке проводов. с момента постройки в щитке установлен вводной Диф автомат (узо и автомат)
начал резать! Выключается свет! ноль на землю коротишь вышибает узо!! Он продолжает резать, но вдруг провод начинает искрить и свет на мгновение загорается!!!!!! НА НУЛЕ - ФАЗА!!!
ЧТО ПРОИЗОШЛО??? я начал тестировать узо, и обнаружил, что оно нормально срабатывает 1 из 5 раз, чаще оно щелкает, отстреливает автомат, НО рычажок автомата подклинивает (он смещается чуть вниз и чуть по диагонали и застревает) и он дает на выводной ноль - ФАЗУ!!!!
соответственно если оно нормально срабатывает то ни чего на нуле нет...
В общем так я ниче и не понял, когда начали резать и якобы коротнули ноль с землей диф отработал или нет(бу на фото где на нуле фаза он взведен). Вы его сразу в мусорку,а перед этим прозванивали, почему фаза на нуле оказалась, если обраткой через потребителей значит он ноль через себя не пропускал? В общем мое мнение есчо раз достать из мусорки этот злополучный диф и все есчо раз проверить, что происходит при кз нуля и пе за дифом, если он срабатывает он клювики оба отбивает, если у меня будет время я со своим помоделирую вашу ситуацию
01.02.2015 в 20:31:55
#4995863
Sergo2012 написал : на фотках ТС еще обратил внимание - ЛЕВОЙ рукой пробник держит.... левая рука - ВСЕГДА за спиной, если не получается, то скотчем ее туда клейте!!)))
всегда только правой!!! но вот левой сфоткать не смог!
serks написал : В общем мое мнение есчо раз достать из мусорки этот злополучный диф и все есчо раз проверить, что происходит при кз нуля и пе за дифом, если он срабатывает он клювики оба отбивает, если у меня будет время я со своим помоделирую вашу ситуацию
в четверг протестирую еще раз! и отпишу! но по общему мнению произошло то что узо сработав отрубило N и через потребители появилась обратная фаза на нулевом проводе!
01.02.2015 в 20:40:48
#4995887
И все-же как вот это понимать??? :)
УЗО-ВАД срабатывают от тока нагрузки при двойном заземлении (как со стороны сети, так и на стороне нагрузки) нулевого рабочего проводника, и не теряют чувствительности к дифференциальному току, что выгодно отличает УЗО-ВАД от других УЗО, в том числе и зарубежных.
01.02.2015 в 20:54:30
#4995921
rip87, видимо, эта дифференциальная хрень джамшутоустойчива и способна работать даже если одному из упомянутых персонажей придет в голову соорудить повторное заземление после чудо-девайса...
01.02.2015 в 21:45:25
#4996046
serjotakini написал : но по общему мнению произошло то что узо сработав отрубило N и через потребители появилась обратная фаза на нулевом проводе!
Да не обращайте внимание на общее мнение, оно здесь, а вы со своей проблемой там. Вы когда коротнули ВДТ отработал?, т.е. отбил клювики АВ+ВН(оба они же соеденены перемычкой). Вы его взвели и обнаружили на отходящем нуле фазу так что ли? или он отработал не отбивая клювик( клювики?) автоматов
rip87 написал : И все-же как вот это понимать??? :)
Попробую этот вопрос задать производителю
17.03.2015 в 22:55:17
#5087434
Bladiclab написал : Сообщение от Электролль
Авария происходит в конкретной цепи, поэтому и рассматривать надо только конкретную цепь,
Верно. Но также и верно то что мы рассматриваем в 95% эт. щиты многоквартирных домов. А там такое творится. Нужно просто знать саму фундаментальную специфику с чем имеем дело. А честно эт. щит это не розетку заменить. Тут больше визуальный осмотр нужен, а не сама схема. Схема это как закон ома в голове должна быть. И при визуальном осмотре она корректируется. Совсем забыл мы же не обыватели. А им не нужно туда лесть.
Bladiclab, дело! Заменил недавно у себя похожий девайс того-же производителя и решил распилить его для ознакомления. Надеюсь, после этих фото, не будет больше глупых вопросов "А не УЗО ли это" :D
17.03.2015 в 23:07:28
#5087461
Обратите внимание!, на 3 фото - справа АВ на фазу, слева на нейтраль(на фото в включенном состоянии). Катушка автомата нейтрали соединена с дифференциальным блоком через корпус двумя проводами.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу