Дом без земли (TN-C), по квартире везде по 3 жилы. Все розетки подключены к защитным проводникам, которые собираются на отдельной шине в квартирном щитке. Жила PE выведена в этажный щиток, но никуда не подключена (из-за страха обрыва нуля). На всех линиях стоят УЗО и реле перенепряжения. Получается, что земли нет + в случае пробоя на корпус все заземленные приборы тоже окажутся под напряжением и будут ждать прикосновения.
Что если поставить звуковую сигналку в кв. щитке на 220 В между нулем и PE?? В нормальном режиме напряжение там не более 25 В (не сработает), а при пробое зазвенит. Звенит -- ищи пробой.
user1294 написал :
Дом без земли (TN-C), по квартире везде по 3 жилы. Все розетки подключены к защитным проводникам, которые собираются на отдельной шине в квартирном щитке. Жила PE выведена в этажный щиток, но никуда не подключена (из-за страха обрыва нуля). На всех линиях стоят УЗО и реле перенепряжения. Получается, что земли нет + в случае пробоя на корпус все заземленные приборы тоже окажутся под напряжением и будут ждать прикосновения.
Что если поставить звуковую сигналку в кв. щитке на 220 В между нулем и PE?? В нормальном режиме напряжение там не более 25 В (не сработает), а при пробое зазвенит. Звенит -- ищи пробой.
Саму сигналку придется делать очень сложной. Напряжение нуль-PE в такой сети будет всегда штатно, от разных приборов -- разное, от импульсников, некоторых пилотов и др. емкостных фильтров -- 110В, от допустимых утечек тэнов -- 220В, плюс еще помехи всякие. Вам надо уловить, когда ток нуль-PE превысит допустимую величину. Можно это сделать, собственно, замеряя ток -- но тогда вы должны этот ток получить, т.е. соединить нуль с PE. О том, почему этого делать не надо, вы и так знаете. Можно придумать всякие схемы с ограничением тока, но сопротивление этих ограничителей должно быть того же порядка, что суммарное сопротивление утечек, т.е., не таким уж и большим. Приносить возможный потенциал нуля на корпуса вы все равно будете.
На самом деле сигналка утечки у вас уже есть, УЗО называется. Заставить узо работать в автоматическом (без разряда на человека) режиме -- та же задача, что заставить работать вашу сигнализацию.
Занулите PE -- будет работать, но ценой потенциала нуля на корпусе. Заземлите PE на трубы -- будет работать ценой выноса потенциала к соседям, прихода потенциала от них и быстроржавеющих труб. Занулите/заземлите через сопротивление, активное или какую-нибудь хитроумную электронную схему -- опасность от выноса потенциала уменьшится, но и эффективность упадет, повреждения будут оставаться незаметны до последнего. Все эти варианты равно относятся и к узо, и к сигнализациям. Если бы был работающий вариант -- его бы давно использовали, жить с щипающей стиралкой никому не нравится.
Уберите PE из розеток. Да, от стиралки (и, скорее всего, только от нее, может, еще от микроволновки) будет слегка пощипывать -- но меньше, чем сейчас, когда вы складываете вместе все штатные утечки от стиралки до компа.
Представьте: вот Вы держите какой-то прибор в руках. И тут происходит пробой на корпус, которого вы касаетесь. Чем эта сирена Вам поможет? Фаза ведь уже пошла по телу.
Программист написал :
Представьте: вот Вы держите какой-то прибор в руках. И тут происходит пробой на корпус, которого вы касаетесь. Чем эта сирена Вам поможет? Фаза ведь уже пошла по телу.
имелось ввиду звуковое оповещение до касания, не всегда же пробивает, пока мы держимся за корпус
TN-C это тип заземления системы питания, дом с землей TN, как минимум по сечению вводного кабеля, а вот электростояки, этажные щиты неизвестно.
user1294 написал :
по квартире везде по 3 жилы. Все розетки подключены к защитным проводникам, которые собираются на отдельной шине в квартирном щитке. Жила PE выведена в этажный щиток, но никуда не подключена (из-за страха обрыва нуля).
Так делать нельзя!
Как ПРАВИЛЬНО**** добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, которое в подавляющем числе случаев не видело предупредительно плановых ремонтов, чтоб не стало хуже, чем было,
ПУЭ-7 Россия написал :Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Общие требования
1.7.52 ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.
, и насколько можно обеспечить электробезопасность, санитарные нормы, я описывал в теме .
Единственное что, в домах, где есть штатная электроплита, которая была занулена, так как высока вероятность пролива жидкости, на электроплиту оставить зануление как было, предусмотрев меры для минимизации одновременного прикосновения к плите и токопроводящим частям на кухне.
Газовые плиты с электроподжигом, электродуховкой подключать через специальные диэлектрические вставки, шланги с диэлектрическим армированием!
Электроприборы к токопроводящим, металлопластик входит в их число, трубопроводам с водой нужно подключать через диэлектрические, например полипропиленовые вставки, как минимум 1 метр, . Для экономии места можно использовать готовые компенсаторы в виде закрученной полипропиленовой трубы.
ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал :
4.1.2.1 … Не могут рассматриваться как заземлители такие проводящие части:
трубы отопления, горячего и холодного водоснабжения, канализации;
алюминиевые оболочки и броня кабелей.
Не допускается использовать в качестве заземлителей трубы горючих жидкостей и горючих или взрывоопасных газов и смесей. …
ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.
В санузле к стальному стояку холодного водопровода должны быть подключены только железяки ванной, пластиковые трубопроводы, пол, даже если он без электрического подогрева!
Если сделают реконструкцию электростояка парадного на 5-ти проводной не спешите заземляться в розетках, так как может быть опасно,
ПУЭ-7 Россия написал :Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ,АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*
* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.
, как в теме или как, где то писалось, что после реконструкции украли РЕ стояка.
0
Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов
Посититель, местная система уравнивания запрещена. Зачем специально выводить потенциал на всю ванную?! Думаете не найдется места для разницы потенциалов. Уверен, товарищ случай это место обязательно найдет. Можно выполнить систему ДСУП в ванной,но проводники в КУП соединять не нужно. Все соединения выполнить только после полной уверенности в исправности общедомового РЕ.
333vs333 написал:
местная система уравнивания запрещена. Зачем специально выводить потенциал на всю ванную?!
Вы правильно поняли Поситителя? Ванна (и другие доступные прикосновению проводящие части в ванной комнате) у него подключена к трубам в соответствии с ПУЭ-6. К N она не подключена, как и к защитным контактам розеток в ванной комнате; они, в свою очередь, также не подключены ни к N, ни друг к другу. В КУП, розетках и светильниках оставлены ЗАИЗОЛИРОВАННЫЕ концы PE. Их надо будет соединить после реконструкции дома.
