Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 10:43:41

#5162673

Вопрос - можно ли ограничиться вводным кабелем в квартиру сечением 3х4 или поменять на большее, например, на 3х6!?

У меня сейчас идет ремонт. Сделана новая электрика, собран щит внутри квартиры. Новая электрика еще не подключена. В общем щитке стоит вводной двухполюсный автомат на 40 ампер и счетчик после него (как и было до ремонта). От общего щита до квартирного протянут вводной кабель 3х4 ВВГнг. В квартире электроплита. Будет современный электрический духовой шкаф и варочная панель. Электроплита подключена отдельным автоматом и отдельным кабелем от внутриквартирного щитка, тоже сечением 3х4 Электрик, который проводил кабели сказал, что этого достаточно. Спрашивал еще других электриков, тоже говорят нормально. Недавно посмотрел присоединяемые мощности духового шкафа и варочной панели, у техники Бош они составляют 3,5 Квт у шкафа и 4,5 или 5,6 квт(и даже более) в зависимости от модели у варочной панели. Если я правильно понял, провода 3х4 выдерживает мощность 8,3 - 9 Квт., так 38-41 ампер, если проложен открытым способом, если закрытым даже меньше, опять же если я правильно понял. То есть получаеться по завязку и в квартре есть еще и другая электрика, будет включаться еще, например, электрочайник. С другой стороны шкаф и варочная панель не будут включаться все время на полную мощность. Поменять вводный кабель на большее сечение сейчас или посмотреть как будет себя вести после ремонта (сменить потом тоже возможно, хотя и со сложностями, кабель проложен в основном открытым способом в канале)?

0
Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

21.04.2015 в 11:09:28

#5162726

Рассуждая о том, что 2,5 кв. мм "держит" 6 кВт, а 4 кв.мм 9 кВт, продавцы всегда забывают сказать, что жила при этом будет иметь температуру около 70°С.

0
Аватар пользователя
pic_Nick

Местный

Регистрация: 16.06.2014

Москва

Сообщений: 364

21.04.2015 в 11:11:25

#5162738

Slavster написал : вводной двухполюсный автомат на 40 ампер

Исходя из номинала автомата кабель под него нужно 3х6 минимум.

Slavster написал : Электроплита подключена отдельным автоматом

Какого номинала автомат стоит? Для кабеля 3х4 автомат должен быть максимум 25А. Но, конечно, для современных индукционных панелей этого маловато...

0
Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 11:27:41

#5162790

Сейчас стоит 32А, который раньше стоял на плите с аллюминивым проводом на вид 6 квд. Но автомат легко сменить.

0
Аватар пользователя
pic_Nick

Местный

Регистрация: 16.06.2014

Москва

Сообщений: 364

21.04.2015 в 11:52:20

#5162850

Slavster написал : Сейчас стоит 32А

Много. Максимум 25А.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

21.04.2015 в 11:57:50

#5162858

Поменяйте, лишними мм2 не будут. Только проверьте сечение при покупке, а могут продать 4 вместо 6 или ТУ.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 12:33:06

#5162958

Проверю, можно купить в проверенном магазине! А ТУ от Госта сильно отличается? Просто уже замурованные в квартире провода могут также оказаться ТУ!

0
Аватар пользователя
дружба

Местный

Регистрация: 27.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1156

21.04.2015 в 12:37:06

#5162966

Slavster написал : От общего щита до квартирного протянут вводной кабель 3х4 ВВГнг

надо б 3*10мм2

Slavster написал : Электроплита подключена отдельным автоматом и отдельным кабелем от внутриквартирного щитка, тоже сечением 3х4

нужно 3*6мм2

Slavster написал : Электрик, который проводил кабели сказал, что этого достаточно. Спрашивал еще других электриков, тоже говорят нормально.

точно электрики?

Slavster написал : Поменять вводный кабель на большее сечение сейчас или посмотреть как будет себя вести после ремонта (сменить потом тоже возможно, хотя и со сложностями, кабель проложен в основном открытым способом в канале)?

менять.

Slavster написал : У меня сейчас идет ремонт. Сделана новая электрика, собран щит внутри квартиры. Новая электрика еще не подключена.

если не трудно выложите фото эл.щита.

0
Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 13:58:57

#5163135

Спасибо за ответ!

  1. 3х10 - не слишком круто будет!? Он же еще и очень толстый, проводить непросто.
  2. Для плиты внутри в квартире кабель сменить сложнее. В кваотире кабели уже замурованы.
  3. Точно ли электрики? - сложный вопрос! Некоторые из них много лет проработали электриками, в том числе и в многоквартирных домах.
  4. Фото постараюсь выложить позднее. На словах щит простой - одно узо на 40 А, ток утечки 30 мл.А на вводе и 10 автоматов: розетки - в каждой комнате и кухне отдельно - 4 автомата по 16А, кондиционер - автомат 16А. Свет верхний - 3 автомата по 10А - кухня и санузды вместе, комната и холл вместе и 2 комнаты вместе. Автомат 20А - стиральная машина и плита - Автомат 32А. Провода на розетки 2.5 квдр. на свет 1.5 квдр.

0
Аватар пользователя
sava_174

Местный

Регистрация: 18.03.2015

Челябинск

Сообщений: 166

21.04.2015 в 14:08:55

#5163150

3х6 в принципе держит 40А но лучше сделать 3х10

Slavster написал : На словах щит простой - одно узо на 40 А, ток утечки 30 мл.

то есть если где то пошла утечка то без света остаётся вся квартира, лучше несколько узошек поставить.

Slavster написал : стиральная машина и плита - Автомат 32А.

на стиральную машинку автомат 32А???? это что за стиралка там такая? ей как правило 16А хватает.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

21.04.2015 в 14:11:39

#5163159

Slavster написал : В квартире электроплита.

3х10 как минимум.

0
Аватар пользователя
exelero84

Местный

Регистрация: 09.11.2013

Киев

Сообщений: 206

21.04.2015 в 14:18:43

#5163172

Slavster написал : Автомат 20А - стиральная машина

автомат на 16а и кабель 2.5мм2

0
Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 14:40:45

#5163236

На стиральной машине автомат - на 20А. 32А - на розетку для электропдиты.

sava_174 написал : 3х6 в принципе держит 40А но лучше сделать 3х10

то есть если где то пошла утечка то без света остаётся вся квартира, лучше несколько узошек поставить.

на стиральную машинку автомат 32А???? это что за стиралка там такая? ей как правило 16А хватает.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

21.04.2015 в 14:43:18

#5163241

Slavster написал : На стиральной машине автомат - на 20А

Зачем?

0
Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

21.04.2015 в 14:57:24

#5163279

Rumato написал : Зачем?

ну как Шоб було и невыбивало...:)

0
Аватар пользователя
pic_Nick

Местный

Регистрация: 16.06.2014

Москва

Сообщений: 364

21.04.2015 в 15:00:15

#5163289

Slavster написал : На стиральной машине автомат - на 20А

Замените на 16А. Там наверняка кабель 2,5мм2 проложен.

0
Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 15:06:44

#5163308

Заменю. Автоматы поменять не проблема. кабель действительно 2,5мм2.

0
Аватар пользователя
sava_174

Местный

Регистрация: 18.03.2015

Челябинск

Сообщений: 166

21.04.2015 в 15:07:21

#5163310

все стиралки которые видел в прыжке кушают 2,2 кВт, 16А от этого не выбьет но с ним будет более надёжно. да и розетка у Вас там явно не на 20А стоит а на 16А.

0
Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 15:13:31

#5163325

Как минимум!? Куда уж больше!? Интересно какие сечение кабелей, которые проходят в общем щитке и разносят ток по этажам и квартирам?

Rumato написал : 3х10 как минимум.

Много Вы таких квартир видели где вводной кабель был больше чем 3х10?

0
Аватар пользователя
pic_Nick

Местный

Регистрация: 16.06.2014

Москва

Сообщений: 364

21.04.2015 в 15:13:48

#5163327

Slavster написал : на розетку для электропдиты

А у Вас там действительно розетка? Под обычную вилку? Или Вы это так, условно, написали?

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

21.04.2015 в 15:17:00

#5163335

Slavster написал : Много Вы таких квартир видели где вводной кабель был больше чем 3х10?

От застройщика ни одной. Если

Slavster написал : Электрик, который проводил кабели сказал, что этого достаточно. Спрашивал еще других электриков, тоже говорят нормально.

Зачем спрашивать здесь?

0
Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 15:32:14

#5163371

pic_Nick написал : А у Вас там действительно розетка? Под обычную вилку? Или Вы это так, условно, написали?

Розетки две, то есть на данный момент два подрозетника рядом для шкафа и варочной панели. А Кабель к ним идет один с отдельным автоматом от квартирного шитка. Подрозетники обычные.

0
Аватар пользователя
Электрик ЦЦ

Местный

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: -92

21.04.2015 в 15:50:09

#5163412

Slavster написал : Розетки две, то есть на данный момент два подрозетника рядом для шкафа и варочной панели. А Кабель к ним идет один с отдельным автоматом от квартирного шитка. Подрозетники обычные.

Вас можно поздравить!))) У Вас все через жопу.

0
Аватар пользователя
pic_Nick

Местный

Регистрация: 16.06.2014

Москва

Сообщений: 364

21.04.2015 в 17:08:46

#5163610

Slavster написал : Розетки две, то есть на данный момент два подрозетника рядом для шкафа и варочной панели. А Кабель к ним идет один с отдельным автоматом от квартирного шитка. Подрозетники обычные.

Для панели розетка не подойдёт. Современные панели в большинстве своём подключаются на клеммную колодку. Стандартные вилки/розетки не рассчитаны на такой большой ток, так что не вздумайте туда ставить обычную розетку.

Т.е. у Вас и духовой шкаф и варочная панель висят на одном кабеле 4мм2? Печально...

0
Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

21.04.2015 в 21:51:41

#5164289

pic_Nick написал : Для панели розетка не подойдёт. Современные панели в большинстве своём подключаются на клеммную колодку. Стандартные вилки/розетки не рассчитаны на такой большой ток, так что не вздумайте туда ставить обычную розетку.

Т.е. у Вас и духовой шкаф и варочная панель висят на одном кабеле 4мм2? Печально...

Я не писал что буду подключать именно через розетки. Нет никаких проблем подключить через клемную колодку и подрозетники этому не помеха. Клемники нужно куда-то спрятать и провода не из стены же должны торчать!?

Что именно такого печального Вы находите в том, что духовой шкаф и варочная панель будут на одном кабеле на одном кабеле 4мм2?

0
Аватар пользователя
pic_Nick

Местный

Регистрация: 16.06.2014

Москва

Сообщений: 364

21.04.2015 в 23:03:01

#5164538

Дело в том, что духовые шкафы в большинстве своём подключаются обычной вилкой в обычную розетку, которая рассчитана на ток 16А. А, поскольку, кабель у Вас 4мм2, то автомат будет стоять 20-25А и вот тут получается нестыковка. Конечно, если и варочная и духовка будут подключены через клеммные колодки, то проблем нет.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

22.04.2015 в 16:41:40

#5165961

Slavster написал : Проверю, можно купить в проверенном магазине! А ТУ от Госта сильно отличается? Просто уже замурованные в квартире провода могут также оказаться ТУ!

В зависимости от производителя ГОСТ 2,5 ТУ может варьироваться от 2,1 до 1,8. У производителя классная отмазка якобы это сечение соответствует ТУ. Обратите внимание на цвет медной жилы: он должен быть однородным на всём протяжении.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Slavster

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 17

24.04.2015 в 08:52:42

#5169401

sava_174 написал : 3х6 в принципе держит 40А но лучше сделать 3х10

то есть если где то пошла утечка то без света остаётся вся квартира, лучше несколько узошек поставить.

на стиральную машинку автомат 32А???? это что за стиралка там такая? ей как правило 16А хватает.

Дело в то, что от общеподъездного кабеля до вводного автомата у всех квартир стоит кабель 6мм2 и автомат на 40А. Не так давно меняли это хозяйство. Предполагаю, что это ограничение мощности на квартиру. Если ставить 3х10, то и отвод от общеподъездного кабеля нужно менять. Вопрос еще какого сечения общеподъездный кабель!?(он аллюминивый, кстати говоря) Узо, конечно, лучше несколько, но щит уже собран, в этом случае надо ставить другой щит. У меня на предыдущей квартире было одно узо, самое простое, российского производства и ничего, за 12-13 лет самопроизвольно отключалось раза 2- 3 от силы. Проводка была аллюминивая от застройщика.

megrad написал : В зависимости от производителя ГОСТ 2,5 ТУ может варьироваться от 2,1 до 1,8. У производителя классная отмазка якобы это сечение соответствует ТУ. Обратите внимание на цвет медной жилы: он должен быть однородным на всём протяжении.

Реальное сечение заявленного 2.5 может быть 2.1 - 1.8, я правильно понял? Или диаметр иакого провода может быть от 2.1 до 1.8 мм? Измерил диаметры своих проводов, установленной уже новой проводки. Покупались провода с маркировкой ВВГнгп (А) - ls- 3х2.5 и 3х1.5. Диамеры их, измеренные штангельциркулем, составляют 1.4 и 1.1 мм соответственно. Что же получается, сечение занижено? Тема соответствия сечения заявленному не раз поднималась на форумах. Утверждалось, что в ГОСТе нет строгих требований к диаметру проводов, главное чтобы сопротивление соответствовало заявленному сечению.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

24.04.2015 в 11:19:06

#5169628

Вы сечение с диаметром не путайте. Площадь круга S=π r2 или S=π/4хD2 то есть 0,7х0,7х3,14=1,53 для первого или повторой формуле (3,4/4)х1.4х1.4=1,53 0,55х0,55х3,14=0,94 для второго диаметр правильной жилы при 2,5 будет 1,8мм2 диаметр правильной жилы при 1,5 будет 1,4мм2 Как раз в ГОСТовском кабеле строгое соответствие, а ТУный как правило косячный. Скорей всего дальше ещё будет хуже.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Mixaluih

Местный

Регистрация: 02.12.2020

Москва

Сообщений: 4

02.12.2020 в 19:15:11

#6931416

Здравствуйте! Вынужден присоединиться к обсуждению по данному вопросу, потому, что меня терзают смутные сомнения о правильности сборки щитка в моей квартире. В коридоре, в межквартирном щитке до моей квартиры стоит Автомат двухполюсной на 63А (до эл.счётчика), а после него стоит УЗО на 40А 100мА (пожарное). Теперь про квартиру, если смотреть на фото (прилагаю), входят раздельно 3 провода на 10 кВ каждый. Синий провод пошёл слева вниз на шинку "N", а белый - на низ вводного автомата 63А, потом УЗМ на 63А, затем УЗО на 40А 30мА и т.д. Но самое главное провод жёлто-зелёный сверху справа, вообще заизолирован, но шинка для земли имеется, а к ней подходят такие же провода 4 кВ, которые идут от металлических труб в стояке и т.п. Прошу профессионалам дать свои комментарии и советы по данному вопросу.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу