Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

11.09.2015 в 00:08:26

Доброго времени всем форумчанам! Вопрос знатокам эл.монтажных нормативов: Строится стандартная КНС (Канализационная насосная станция).Это колодец (бетонный,пластиковый) с двумя 3-х фазными погружными насосами. У насосов свои штатные кабели длиной 10м, которые необходимо состыковать с подходящими в земле питающими кабелями. Логично произвести стыковку снаружи колодцев. Но Заказчик не хочет никаких наружных ящиков рядом с колодцем. Принято решение закрепить влагозащищённые коробки на колодце ниже уровня земли. Доступ к ним будет осуществляться через технологический люк рядом с колодцем. Приходит комиссия от ВодоКанала принимать КНС и, видя коробки снаружи колодца, говорит - "Чё за фигня, У нас так не принято - ставьте внутри колодца!". На мой резонный вопрос - Как обеспечить надёжную влагозащиту? - внятного ответа не последовало. Пошукав инфу по спец.коробкам, я понял, что ответственный производитель таких вещей гарантирует влагозащиту только при условии заливки соединений специальными компаундами. А нам-то надо разъёмное соединение. Я предполагаю - внутри насосов как раз клеммники и залиты какой-нибудь эпоксидкой. Допускается ли нормативами установка подводных разъёмных соединений, и как это может быть реализовано?

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.09.2015 в 05:28:31

globoss, бред конечно, но тогда Вам необходима степень защиты IP68 ссылка ссылка

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

11.09.2015 в 08:38:17

globoss написал : Но Заказчик не хочет никаких наружных ящиков рядом с колодцем.

тогда пусть сам бегает и ищет уже упомянутые разъемы или похожие: http://www.techno.it/doc/Techno_TEEPLUG_TH387_150dpi.pdf

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

11.09.2015 в 10:14:50

globoss, Посмотрите Хензел,заливается внутри,сама коробка разборная,при необходимости коробка разбирается,заливка удаляется,после обслуживания заливается вновь https://youtu.be/RDnA9GDo6rU

0
Аватар пользователя
Y_Kharechko

Местный

Регистрация: 05.09.2015

Москва

Сообщений: 81

11.09.2015 в 13:47:35

Разъёмное соединение нужно эксплуатировать в особо опасных условиях, в которых можно применять обслуживаемое электрооборудование класса III, подключённое к системе БСНН (см. ГОСТ Р 50571.3). Поскольку обслуживают разъёмное соединение, оно должно находится под сверхнизким напряжением. Поэтому ящик с разъёмном следует установить на поверхности земли.

0
Аватар пользователя
NoNe

Местный

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

11.09.2015 в 21:13:31

globoss, поищите ваговский гель. Стоит дофига, но позволяет разобрать соединение в итоге. В застывшем виде напоминает крутое желе. Эпоксидка для заливных муфт не подойдет. Возможен вариант, с отрезанием разъема и удлинением кабеля до уверенного выхода из колодца. Правда, нужно у производителя поинтересоваться, гарантийный это случай если что или нет.

0
Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

11.09.2015 в 23:38:10

Y_Kharechko, Вот и у меня в голове этот ГОСТ. Только там, если не ошибаюсь, речь о ручном инструменте и безопасности рабочего персонала, а тут-то типа стационарная установка, которую для обслуживания будут отключать. Вопрос как-раз о безопасности для самой установки. Ведь при выгорании разъёмного соединения нельзя исключать выход из строя и самого оборудования. И защита не успеет сработать. Хозяин насосов и не подумает идти в ВодоКанал, а предъявит электрику, который конечно же "не соблюдал технологию монтажа разъёмного соединения" :sorry: Поэтому и хочется иметь нормативный козырь, которым можно уверенно осадить глупость самодуров-водопроводчиков (заметьте), которые доведут бедного электрика "до ручки"

0
Аватар пользователя
Y_Kharechko

Местный

Регистрация: 05.09.2015

Москва

Сообщений: 81

12.09.2015 в 00:17:32

Разъем берут руками так же, как инструмент. В особо опасных условиях попав под напряжение 230 В можно погибнуть. Поэтому или его установить в щитке на поверхности, или отказаться от его применения. Насос отключать разъединителем в щите управления.

0
Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.09.2015 в 00:33:40

Y_Kharechko написал : Разъем берут руками так же, как инструмент. В особо опасных условиях попав под напряжение 230 В можно погибнуть. Поэтому или его установить в щитке на поверхности, или отказаться от его применения. Насос отключать разъединителем в щите управления.

Брать разъём руками под напряжением можно запретить. Не послушался - сам виноват. Я во всём с Вами согласен, но как вежливо и убедительно обосновать свою точку зрения "всемогущим" инспекторам-водопроводчикам?

0
Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.09.2015 в 01:05:38

andrewkhv написал :

globoss написал : Но Заказчик не хочет никаких наружных ящиков рядом с колодцем.

тогда пусть сам бегает и ищет уже упомянутые разъемы или похожие: http://www.techno.it/doc/Techno_TEEPLUG_TH387_150dpi.pdf

Мне, конечно, симпатичны все эти буржуйские приблуды, но обратите внимание на сечения для которых создано всё это. По большому счёту всё - под слаботочку. То что сделано под силовые контакты - максимум в сырую землю. Фигурирует степень защиты IP 67 / IP 69 K согласно EN 60 529 (запирание) Из Википедии: "Немецкий стандарт DIN 40050-9 расширяет IEC 60529 до степени защиты IP69K, применяемой для высокотемпературной мойки под высоким давлением. Такие корпуса имеют не только сильную защиту от пыли (IP6X), но и способны выдержать высокое давление воды во время мойки. Степень защиты IP69K была первоначально разработана для дорожных транспортных средств, особенно тех, которые нуждаются в регулярной интенсивной очистке (самосвалов, бетономешалок и др.), но в настоящее время находит применение в других областях (пищевая и химическая промышленность)." Блин, но это же не погружение в воду! Я уже молчу про агрессивную среду - хозяйственно-бытовые стоки.

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

12.09.2015 в 01:14:12

globoss написал : но это же не погружение в воду

Вам же сказали

Y_Kharechko написал : ящик с разъёмном следует установить на поверхности земли

. Вы бы хоть фото/картинку выложили для конкретики в обсуждении. По вашиму описанию задачи вообще полный кирдык - сначала ведете речь о разъемных соединениях (зачем они вам?) внутри колодца, если сначала планировали вне, а затем спрашиваете

globoss написал : Допускается ли нормативами установка подводных разъёмных соединений

Причем тут подводные соединения???

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.09.2015 в 01:33:03

ZooZoo, Ещё раз : заказчик не хочет никаких ящиков на поверхности земли. Кабели уже срощены снаружи колодца, но ниже уровня земли. Колодец закопан по-сути в песок, посему этой сростке затопление не грозит. Разъёмное соединение - прихоть тех же водоканальщиков - для возможности быстро поменять насос Вопрос в чём - если водоканальщики упрутся и будут настаивать переместить сростку внутрь колодца - чего делать? В нормальном режиме работы КНС соединение проводов конечно не будет в воде! Но нельзя исключать нештатные ситуации, при которых колодец будет полностью затоплен. К слову, в колодце будет установлен электромагнитный расходомер как раз с IP68. Он хотя и слаботочный прибор, но идёт с заводским герметичным кабелем.

0
Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.09.2015 в 01:47:49

Я, наверно всё же оговорился - не разъёмное а разБорное соединение. Вернее водоканальщикам пофиг - главное чтобы внутри. Самое грустное - требуют эту глупость, как говорил доктор Борменталь - "безапелляционно и уверенно" :net:

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

12.09.2015 в 01:48:35

Все логично

globoss написал : кабели уже срощены снаружи колодца, но ниже уровня земли.

globoss написал : посему этой сростке затопление не грозит

globoss написал : соединение проводов конечно не будет в воде!

но вот тут начались непонятки:

globoss написал : Но нельзя исключать нештатные ситуации, при которых колодец будет полностью затоплен.

Затоплен колодец? А причем тут соединения в земле вне колодца? Если даже колодец и затоплен?

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.09.2015 в 01:56:12

ZooZoo, Перечитайте (если захотите конечно) всё ещё раз и вдумчиво. А лучше - не парьтесь! ;)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу