Аватар пользователя
guest15

Местный

Регистрация: 07.06.2007

Мурманск

Сообщений: 372

07.06.2016 в 19:10:18

Уважаемые мастера, доброго времени суток! Сегодня вышел спор с коллегой - убеждает меня, что браться за фазный провод в розетке безопасно, т.к. для прохождения тока нет цепи (нет второго полюса). Также безопасно браться за фазный провод при работе со светильниками под потолком. Вот только меня от розеток в практике очень даже било, прокомментируйте, пожалуйста, вопрос. Заранее благодарен.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

07.06.2016 в 19:23:10

guest15, в теории коллега прав. То есть, чем больше путь прохождения тока по телу, тем опасней. Если нет цепи, то и бить не будет. Но есть ещё такая составляющая как сопротивление человеческого тела. Так же своеобразный показатель как одних отталкивает при касании, других притягивает (судорога мышц). Ну и из мистики кому как на роду написано. Кто то при ударе молнии выживает, кто то от 12 В за кромку уходит.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Wernand

Местный

Регистрация: 10.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 251

07.06.2016 в 19:28:39

guest15, пусть ваш коллега нассыт себе под ноги, встанет в лужу босыми ногами, и фазу приложил ко лбу. Может быть это его разубедит. Хотя, это слишком трешово. Возникновение цепи зависит от многих факторов, лучше не проверять на себе, а просто как аксиому воспринимать что трогать провод/провода под напряжением опасно для жизни. Коллегу слать нах и подчиняться инстинкту самосохранения.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

07.06.2016 в 19:29:57

Wernand, :applause:

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
guest15

Местный

Регистрация: 07.06.2007

Мурманск

Сообщений: 372

07.06.2016 в 20:20:01

Однако, если бъет, то цепь все-же есть. Ток через обувь и пол проходит на землю?

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

07.06.2016 в 20:24:31

guest15 написал: Ток через обувь и пол проходит на землю?

:D

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Imp_GL

Местный

Регистрация: 03.06.2016

Москва

Сообщений: 10

07.06.2016 в 20:28:53

Если самому изолироваться от нуля, то можно. Контактную сеть на ЖД так обслуживают под напряжениям находясь на изолированной платформе. Но в быту так делать не надо.

0
Аватар пользователя
Wernand

Местный

Регистрация: 10.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 251

07.06.2016 в 20:51:35

guest15, если вкратце - да. Про боты диэлектрические слышали? Перчатки? Коврики? Потные кроссовки пьяного идиота стоящего на мокром бетоне, в таблице токопроводимости стоят сразу после меди. Даже будучи обутым в диэлектрические калоши, стоя на резиновом коврике, можно создать благоприятные условия для протекания тока взявшись за оголенные провода, и тут даже УЗО не спасет. Оно подумает что вы нормальная нагрузка типа бытового прибора, а тем временем положительно заряженные частицы соблюдая законы физики и без знаний анатомии человеческого тела, могут закошмарить ваше сердце до полной его остановки. Всё это очень и очень индивидуально, и вероятность смерти зависит от таких(на первый взгляд) малозначащих факторов, как: масса тела, состояние здоровья на момент поражения под напряжение, потливости тела и т. п. Иногда(иногда!), в крайне редких случаях(не считая случаев бахвальства), работа под напряжением возможна, и, возможно, неизбежна. При, хотя бы, понимании и осознании рисков, и всех нюансов. Коллеге ещё раз привет, пусть в пятерню возьмет провод под напряжением 220, неприятные ощущения будут гарантированны даже при такой короткой цепи как - палец-палец, если он не парнокопытный.

0
Аватар пользователя
guest15

Местный

Регистрация: 07.06.2007

Мурманск

Сообщений: 372

07.06.2016 в 22:14:52

"...Даже будучи обутым в диэлектрические калоши, стоя на резиновом коврике, можно создать благоприятные условия для протекания тока взявшись за оголенные провода, и тут даже УЗО не спасет. Оно подумает что вы нормальная нагрузка типа бытового прибора, а тем временем положительно заряженные частицы соблюдая законы физики и без знаний анатомии человеческого тела, могут закошмарить ваше сердце до полной его остановки..." Это ситуация когда человек берется сразу за оба провода фазный и нулевой. А в теме вопроса - ситуация когда берешся только за фазный проводник. Получается, что полного изолирования от земли в бытовых условиях нет и будут токи протекающие через обувь и полы. Только вот если полы деревянные (по идее диэлектрик) - бъет от фазы все равно. Почему?

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

07.06.2016 в 23:02:42

guest15 написал: Почему?

По тому, что это опасно и делать этого не следует. Вам уже сказали, а Вы продолжаете провоцировать на вредные советы. Если Вы не знаете, когда можно, а когда нельзя, и не понимаете, по чему Вас бьёт током стоя на деревянном полу, лучше Вам и не знать. Ваш коллега прав в одном: при отсутствии цепи, а если вернее при большом сопротивлении цепи, током бить не будет. Видимо Вы не можете обеспечить большое сопротивление, по этому Вас бьёт. Хотите удивить коллегу встречно спросите его с какой скоростью течёт ток (электроны в проводнике), это многих ставит в тупик.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

07.06.2016 в 23:06:12

Древесина имеет естественную влажность),была бы совсем сухая - другое дело, а чтобы что-то почувствовать достаточно больше 2мА. Кроме того мы не знаем, как и для чего автор хватается за фазный провод).

0
Аватар пользователя
Alexcris

Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 1232

08.06.2016 в 10:55:58

Ну пусть он так и продолжает делать. Руками не отключенной фазы касаться не надо. Все исключения (типа условий работы в определенных условиях) лишь подтверждают правило.

Приходилось натыкаться на фазу стоя на деревянном полу в деревянном же доме - мягко говоря не приятно, если кожей ладоней еще ничего, то где то в районе предплечья совсем не гут :(.

0
Аватар пользователя
guest15

Местный

Регистрация: 07.06.2007

Мурманск

Сообщений: 372

08.06.2016 в 12:25:49

"...По тому, что это опасно и делать этого не следует. Вам уже сказали, а Вы продолжаете провоцировать на вредные советы..." Разве провоцирую? :) Сам всегда, при необходимости, лезу к фазе в перчатках.

0
Аватар пользователя
guest15

Местный

Регистрация: 07.06.2007

Мурманск

Сообщений: 372

08.06.2016 в 12:31:39

" Кроме того мы не знаем, как и для чего автор хватается за фазный провод)." Автор не хватается, автор спорит с коллегой, который очень убедительно уверяет, что за фазный провод таки можно спокойно хвататься при замене, например, потолочного светильника при включенном автомате и тебе ничего не будет :)

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

08.06.2016 в 13:02:33

Может конечно светильник отключён выключателем?) Уверяет или хватается?) В случае второго - не спорьте с ним, естественный отбор имеет право на существование).

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу