18.10.2008 в 19:35:06
#874707
В теме Сантехника задал вопрос о вставках между стояком и разводкой: "Тоже глупый вопрос. Вода хорошо проводит ток. Зачем тогда диэлектрические вставки?"
Консультант форума направил к вам: "Ваш вопрос больше касаеться форума "Электрика"
18.10.2008 в 19:43:15
#874713
НиколайР написал : Тоже глупый вопрос. Вода хорошо проводит ток. Зачем тогда диэлектрические вставки?"
Вода плохо проводит ток,а дистиллированная почти не проводит:)
18.10.2008 в 20:13:27
#874739
ДОКА написал : Вода плохо проводит ток,а дистиллированная почти не проводит
Это просто суббота сегодня или вы серьёзно? Я об электрическом токе.
18.10.2008 в 20:31:05
#874755
2НиколайР
ЧИСТАЯ вода имеет бесконечное сопротивление
18.10.2008 в 20:36:11
#874758
Диэлектрические вставки в водопроводе применяются для аппаратов, имеющих металлический корпус и заземляющий контакт для подключения к электросети. Применение изоляторов (диеэектрических вставок) преследует цель не соединять электрически водопроводные трубы с проводом защитного нуля (заземления), т.к. это может (и приводит) привести к нарушению системы выравнивания потенциалов, особенно при системе электроснабжения по системе TNC-S, когда нулевой совмещенный проводник (PEN) разделяется в этажном щитке на нулевой рабочий проводник (N) и нулевой защитный проводник (PE, он же провод заземления).
При нарушении этого (т.е. не установленные диэлектрические вставки) приводит к току уравнивания по проводу заземления в плоть до его расплавления и сгорания.
18.10.2008 в 20:36:27
#874760
НиколайР написал : или вы серьёзно?
Вполне серьезно,школьная программа.
18.10.2008 в 20:47:19
#874775
Андрёй написал : Андрёй .
Впечатлило! Но у меня по физике - 4. Ни фига не полял. Насколько я понимаю, диэлектрическая вставка должна не пустить ток от магистрали к разводке. Это понятно. Но внутри трубы есть вода! Если бы её не было, то тогда всё ясно. Ну неужели Дока прав? Кипятильник без заземления,опущенный в ванну - это смерть. Классический случай!
18.10.2008 в 20:52:18
#874779
Что ту не понятного? Если кипятильник открытый, т.е. не изолированный от воды, то тогда смерть тому, кто окажется в ванной, т.к. ванна - это ноль, а кипятильник - это фаза. Будет точно так же, как просто сунуть пальцы в розетку.
18.10.2008 в 20:54:56
#874781
Я не догоняю, жегоне понятного. Вода ток не проводит или проводит очень мало - по крайней мере для человека безопасно. Напряжение на диэлектрических вставках не превышает 42В, при исправной системе выравнивания потенциалов. Но при наличии хоть какого-то напряжения между контактом земли в розетке и трубой возникнет ток уравнивания, а это приведет к электрокоррозии труб.
18.10.2008 в 20:57:19
#874784
НиколайР написал : Вода хорошо проводит ток.
Вот где собака зарылась. Вода не проводит ток! Только соленая, как в море, проводит ток, и то по причине солей в ней. Чистая вода, даже такой чистоты, как водопроводная, ток не проводит.
18.10.2008 в 21:00:47
#874786
Андрёй написал : особенно при системе электроснабжения по системе TNC-S
Уж сколько раз я говорил на форуме, что использование понятия "система TNC-S" не имеет никакого смысла, если нет подробного описания конкретной конструкции и размещения проводников и шин раздела .
НиколайР написал : Зачем тогда диэлектрические вставки?
Иногда они необходимы, иногда нет. Всё зависит того, как организована и в каком состоянии находится СУП здания (именно ВСЕГО здания).
Андрёй написал : системе выравнивания потенциалов
Не путайте ВЫравнивание и Уравнивание потенциалов - это разные системы.
18.10.2008 в 21:18:24
#874810
Андрёй написал : Вода не проводит ток!
Я в шоке! Я всю свою сознательную жизнь был абсолютно уверен в обратном. Я свято верил в то, что если в розетку брызнуть водой, то будет КЗ. Если на мокрый пол упадёт фаза, то голый человек на этом полу погибнет. Если в ванну опустить включённый фен, то вырубит пробки. И произойдёт это именно потому, что вода проводит ток. Надо как-то всё это обдумать.
18.10.2008 в 21:32:24
#874828
Андрёй написал : ток не проводит
НиколайР написал : вода проводит ток
Удивительно содержательный спор... А про физическую величину "удельное сопротивление вещества" вам в школе рассказывали или нет?
18.10.2008 в 21:39:27
#874836
В позапрошлом году я производил замеры сопротивления воды, и получилось около 12 кОм/метр. И это немало. Но мне это было нужно для настройки датчика отсутствия воды в накопительном баке. Напряжение 24Вольт, электробезопасность не преследовалась, тем более, насос качавший воду из баков в водопровод нашей конторы был заземлён.
18.10.2008 в 21:45:07
#874841
Если между PE и стояками водопровода появится потенциал то при наличии диэлектрических вставок ток через воду потечёт, но небольшой, который не может повредить электропроводку, но при этом будет возникать электрокоррозия на участках водопровода рядом с вставками, а если вставок нету то при некотьрых стечениях обстоятельств(например глупого сварщика у соседа варящего водопровод, при этом киную землю сварочника на корпус щита)через защитный заземляющий проводник может потечь ток, способный расплавить его изоляцию
18.10.2008 в 21:51:23
#874851
Я вижу, как меняются стереотипы. Как те ценности, которыми я дорожил, теряют силу. В мой мир приходит новое знание. "Удельное сопротивление вещества" - вот что завтра я первым делом наберу в Яндексе. Увы, вынужден вас покинуть. Иду играть с женой в нарды. Я очень рад, что благодаря этому форуму, я узнаю что-то новое для себя. Я откровенен. Всем спасибо за ответы.
18.10.2008 в 21:51:42
#874852
Маугли7111 написал : 12 кОм/метр
Единица измерения удельного сопротивления вещества - Ом*метр (Ом УМНОЖИТЬ на метр ).
18.10.2008 в 22:07:25
#874870
Arr написал : Единица измерения удельного сопротивления вещества - Ом*метр (Ом УМНОЖИТЬ на метр ).
Нет, не складывается... Даже на удельную проводимость не похоже....
Простой пример - судя по вашему удельная проводимость воды 12кОм*м. Сколько же будет сопротивление двух метров воды? Судя по вашей формуле, для определения сопротивления 12 нужно РАЗДЕЛИТЬ на 2, однако это неправильно.
Удельное - это всегда что-то РАЗДЕЛИТЬ на что-то. Плотность - это удельная масса. кГ/м3. Мощность - это удельная работа, Дж/с. И так далее.
18.10.2008 в 22:41:18
#874914
KiteKat написал : Сколько же будет сопротивление двух метров воды?
Во-первых обьём измеряется в КУБОметрах, то есть метр*метр*метр. :p
Во-вторых кубометр воды может находиться в бочке размером 1х1х1метра, а может в трубе сечением 0.1х0.1 и длиной 100 метров. :p
Дальше обьяснять надо или сами сообразите почему единица измерения именно Ом*метр?
18.10.2008 в 22:42:48
#874916
KiteKat написал : нужно РАЗДЕЛИТЬ на 2,
Ну, не тот знак поставил.....
18.10.2008 в 22:55:08
#874938
KiteKat написал : судя по вашему удельная проводимость воды 12кОм*м
Саму цифру 12 заявил Маугли7111, ИМХО для сравнительно чистой воды примерно так и есть.
18.10.2008 в 23:13:24
#874966
НиколайР написал : Я в шоке! Я всю свою сознательную жизнь был абсолютно уверен в обратном. Я свято верил в то, что если в розетку брызнуть водой, то будет КЗ. Если на мокрый пол упадёт фаза, то голый человек на этом полу погибнет. Если в ванну опустить включённый фен, то вырубит пробки. И произойдёт это именно потому, что вода проводит ток. Надо как-то всё это обдумать.
Водопроводная вода проводит ток но не сильно, если конечно в неё какой нибудь соли не сыпнуть:) Был у меня случай, небыло воды горячей всё лето, а мыться надо. Вот, сделал я "кипятильник"-несколько здоровых проволочных резисторов паралельно соединил, провода припаял и в ванну, около 10 киловат мощность была. Если вечером в ванну положить и уснуть, то к утру ванна закипала:) Поэтому старался греть днём, вот и пришёл как то в гости приятель и пошел руки помыть, а воду отключили вообще, вот он в этой ванне и помыл:) И не убило его сразу, как в кино показывают:) Правда когда я ему показал провода идущие от розетки в ванну, ему не хорошо стало:)
18.10.2008 в 23:33:57
#874992
Arr написал : Во-первых обьём измеряется в КУБОметрах, то есть метр*метр*метр.
Во-вторых кубометр воды может находиться в бочке размером 1х1х1метра, а может в трубе сечением 0.1х0.1 и длиной 100 метров.
Дальше обьяснять надо или сами сообразите почему единица измерения именно Ом*метр?
Совершенно очевидно, что автор, скорее всего измерял удельное сопротивление некого линейного участка, например сопротивление водного столба. То есть примерно столько-то Ом на линейный метр трубы, скажем. Конечно,есть большая разница, какой толщины эта труба.
Но если быть формалистом - то вы правы. Если поделить, умножить то на се - то размерность такая и выходит - Ом*м. Только как это представить, умозрительно??? А вообще-то по справочникам меряют в Ом*мм2/м - вот это уже можно представить. Столько-ко там Ом на линейный метр при сечении в 1 кв.мм.
18.10.2008 в 23:45:09
#875006
KiteKat написал : измерял удельное сопротивление некого линейного участка, например сопротивление водного столба. То есть примерно столько-то Ом на линейный метр трубы, скажем
Тогда оно вовсе не удельное...
KiteKat написал : Только как это представить, умозрительно???
Элементарно: удельное сопротивление - это сопротивление куба размером 1х1х1 метр между двумя противоположными сторонами. А тот самый "метр", который входит в размерность Ом*метр - это ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ метр, равный отношению площади сечения к длине.
18.10.2008 в 23:53:08
#875016
KiteKat написал : Конечно,есть большая разница, какой толщины эта труба.
1 дюйм.
19.10.2008 в 10:40:15
#875238
НиколайР написал : . Если на мокрый пол упадёт фаза, то голый человек на этом полу погибнет.
Ага, и все птички на проводах тоже (важен ток, а его создает разность потенциалов).
23.10.2008 в 07:22:52
#879867
Хм... Тогда объясните, на кой черт в компьютерах стоят вентиляторы? Коль электропроводность водопроводной воды низка, а дистиллированной - и подавно ничтожна, отчего ж корпуса системных блоков не заливают дистиллятом? В качестве теплоносителя ничего лучше и не придумать... Залил в системник ведро раз в год - и не мучься со всякими кулерами-шмулерами?
23.10.2008 в 08:34:06
#879888
2Дринкингс Вы не слышали про водяные системы охлаждения?:eek: А дистилят на самом деле ток не проводит. Вот когда в воде растворена какая либо соль, то вода становиться электролитом и начинает проводить ток.
23.10.2008 в 08:38:49
#879890
Дринкингс написал : Коль электропроводность водопроводной воды низка, а дистиллированной - и подавно ничтожна, отчего ж корпуса системных блоков не заливают дистиллятом?
Ну если бы вода не являлась очень хорошим растворителем, то Ваша идея может быть и прокатила бы. При появлении потенциала на проводах, если они находятся в воде, то получим электроэрозию, т.е. металлы начнут растворяться. После растворения вода уже будет не чистая, а электролит. И мы сразу переходим к гальваническим процессам - короче капец компу.
23.10.2008 в 09:02:56
#879908
Андрёй, т.е., весь системник лучше не заливать, а вот процессор, при обработке его выводов гидроизолирующим составом, можно смело окунать, так?
...Это я просто впечатлился рассказом про слабую электропроводность водорпроводной воды, которой прежде боялся, как огня, вблизи розеток-выключателей - а, оказывается, зря боялся. Вот фантазия и разыгралась )))
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу