Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312
#3550022

Естественно, никто в преимуществе файновской расходки не сомневается.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Созвонился с Николаем (Файн)

  1. Я не думаю, что мы успеем провести полноценный тест (тем более, методику никто обсуждать не хочет...)
  2. Николай приглашает всех желающих посетить представительство Файн где им промоют мозги и зомбируют в пятницу в 18:00
    Для этого надо отписаться тут.
  3. Обещают предоставить машинки и пилки для теста.
    Дрова он поедет покупать сегодня к 18:00. Если есть серьёзные предложения, что нужно купить кроме хввойного бруска и фанеры, пишите до этого часа.
  4. Мне интересны несколько моментов, поэтому я приеду
    4.1 ознакомиться с материалами Файн (внутренние тесты) и незаависимыми обзорами (коорые у них есть.)
    4.2 сравнить в пилении СК 1,6 и 2,0
    4.3 сравнить в пилении ММ и GOP250 (амплитуда и бренд)
    4.4 сравнить в пилении GOP250 и GOP300 (мощность и константная эл.)
    4.5 сравнить пилки и адаптеры

  5. Приедут, как понял:
    Максим, Сергей, я и... записывайтесь, кто может/хочет.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Мне методика видится так:
Пилим 2 видами пилок файн: СК 1,6; 2,0; ММ и makita. 5 резов 1го материала каждой машиной, 1 человек, не файновой направленности.

  • самая зубастая пилка бош и makita VS Bosch 300.
    Можно ещё какой нибудь стальной прутик пильнуть.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Gold_eggs написал :
никто в преимуществе файновской расходки не сомневается

над кем? Над Энкором? Я не сомневаюсь. А вот над Бошем? Не знаю... пробовать надо. Без пробы это - такое же гадание, как "ваши" гномы.
Кроме того, в логике производителя/представителя тоже есть здравое зерно:
если расходка Файн настолько хороша, почему не купить тушку, на которую она встаёт лучше (без адаптеров, которые что-то, да вносят.)
Другое дело, если ВНЕЗАПНО дешёвая Макита, на которую установлена через адаптер пилка Файн обгоняет ММ с той же пилкой, то это открывает путь к экономии.
Вообще, стоит определиться (каждому для себя) - что он хочет: Макиту с пилками Файн или Файн с пилками Энкор? Или ещё что-то.

Насчёт скоростных тестов. Не уверен я, что можно исключить руки из процесса. Всё-таки навыки/желание очень влияют. Так что объективных тестов не жду...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

n-p-n написал :
Другое дело, если ВНЕЗАПНО дешёвая Макита, на которую установлена через адаптер пилка Файн обгоняет ММ с той же пилкой, то это открывает путь к экономии.
Вообще, стоит определиться (каждому для себя) - что он хочет: Макиту с пилками Файн или Файн с пилками Энкор? Или ещё что-то.

Дешёвая манипуляция. Никто в здравом уме, без острой необходимости не будет ставить энкор на файн.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

DOR написал :
опять придется купить что-нибудь не узнав истину

чуть не подорвался купить Макиту для теста а потом вернуть взад
Но это меня запамрочило... окстился

Gold_eggs написал :
Пилим 2 видами пилок файн

казнить нельзя помиловать
объясните. Какими пилками (двумя видами) и что пилим?
Я вижу двоеборье в виде 2-х резко отличающихся видов нагрузки: 1. погружение узкой длинной пилкой

  1. пиление листового (лучше, наверное, толстой фанеры) материала сегментным полотном. У сегм. полотна плечо рычага на конце меньше, что требует большей амплитуды для скорости. Зато у длинной узкой пилки преимущество будет у машинки с меньшей амплитудой.
    Можно расширить до троеборья (просто широкой пилкой запил в брусе.)

n-p-n написал :
что он хочет: Макиту с пилками Файн или Файн с пилками Энкор?

Некоторые мои знакомые, которые занимаются строительством профессиональло, рады зелёному Бошу и пилкам от Энкор. И им реально по барабану кто кого порвёт при пилении... им этого не нужно, так как это не основной, а вспомогательный инструмент.

Gold_eggs написал :
Никто в здравом уме, без острой необходимости не будет ставить энкор на файн

Так зачем же ее ставить на тесте))? Проверить мощность машинок? так на них она написана)
Завтра вечером будем не в здравом уме))

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Gold_eggs написал :
Дешёвая манипуляция

то есть, предлагаете такое сочетание не проверять? Дешёвая или дорогая - это смотря как посмотреть.
Предложите конструктивное. Запускать машинки наперегонки по полу (за счёт вибрации должны ползти куда-то) это неинтересно.
Я думаю, что, если мы и договоримся до какой-то программы испытаний, то не на этой планете неделе.

Кстати, Николай предложил таку методику измерения производительности съёма шлифподошвой: машинка ставится на предварительно взвешеннную деревяшку, прижимается грузом (2 кг, кажется) и заа определённое время сошлифовывает часть дерева. Потом деревяшка взвешивается повторно. И определяет вес снятой древесины.
Довольно объектиыно, но!
На одну машинку мможно давить сильнее (в реальной работе) и ускорить процесс. А другая будет при этом задыхаться. Не, ручной инструмент фиг отестируешь полностью корректно...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Да, наверное стоит расширить до трёх. Нужна самая агрессивная, по дереву у файна, шинковать брус, как на видео у хельмутивана.

n-p-n написал :
Созвонился с Николаем (Файн)

  1. Я не думаю, что мы успеем провести полноценный тест (тем более, методику никто обсуждать не хочет...)
  2. Николай приглашает всех желающих посетить представительство Файн где им промоют мозги и зомбируют в пятницу в 18:00
    Для этого надо отписаться тут.
  3. Обещают предоставить машинки и пилки для теста.
    Дрова он поедет покупать сегодня к 18:00. Если есть серьёзные предложения, что нужно купить кроме хввойного бруска и фанеры, пишите до этого часа.
  4. Мне интересны несколько моментов, поэтому я приеду
    4.1 ознакомиться с материалами Файн (внутренние тесты) и незаависимыми обзорами (коорые у них есть.)
    4.2 сравнить в пилении СК 1,6 и 2,0
    4.3 сравнить в пилении ММ и GOP250 (амплитуда и бренд)
    4.4 сравнить в пилении GOP250 и GOP300 (мощность и константная эл.)
    4.5 сравнить пилки и адаптеры
  1. Приедут, как понял:
    Максим, Сергей, я и... записывайтесь, кто может/хочет.

Отлично, меня все устраивает. Вопросы, которые остались, тоже совпали.
Вопросов осталось немного. После них смогу подвести итоги.
Камеру кто-то возьмет, чтоб писать?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

n-p-n написал :
Кстати, Николай предложил таку методику изммерения производительности съёма шлифподошвой: машинка ставится на предварительно взвешеннную деревяшку, прижимается грузом (2 кг, кажется) и заа определённое время сошлифовывает часть дерева. Потом деревяшка взвешивается повторно. И определяет вес снятой древесины.

Методика здравая, только как мултик шлифует, меня не волнует. Это вспомогательная функция, вспомогательного инструмента.

SerShe написал :
Отлично, меня все устраивает. Вопросы, которые остались, тоже совпали.
Вопросов осталось немного. После них смогу подвести итоги.
Камеру кто-то возьмет, чтоб писать?

Макиты нет, и gop 250 не конкурент файну.

Gold_eggs написал :
Это вспомогательная функция, вспомогательного инструмента.

для показательности было бы неплохо .но похоже на это просто времени не хватит

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Raper написал :
им этого не нужно, так как это не основной, а вспомогательный инструмент

передавайте им привет
Есть дааже знакомые, которые вообще не подозревают о существовании такого инструмента.
Я в августе корешу подарил GOP10.8, он теперь чего только им не делает. Давно меня по объёму работ/опыта обогнал.
Кому что надо...
А меня, например, оставляют равнодушным тесты компрессоров или сварочных аппаратов. Нет и не будет никогда.

Кстати, хотел высказать своё IMHO.
Почему-то "оппоненты файна" упорно отвергают тот факт, что Файн для своих машинок разделил расходку на СК и ММ. Очевидно, что сионисты-ымпериалисты сделали это специально, чтобы попить крови трудящихся осложнить комплектацию мастерской.
Я всё же думаю, что ММ и СК - аппараты разного класса. И, хотя на СК можно надеть расходку ММ, он не слишком блеснёт своей мощностью. Просто в силу ограниений расходки и посадочного гнезда.
Поэтому не думаю, что с расходкой, предназначенной для СК даже вполне досстойные аппараты GOP300 и TM3000C смогут сравняться с СК. Я говорю не просто о посадочном месте, а о расходке, рассчитанной на 400 Вт и 2 градуса амп.. Если бы Макита выпустила машинку с 1,6 градусов и 500 Вт. Или 2,0 и 400 Вт, тогда может быть... Я-то как раз в чудеса не верю. Хотя "борцы с нибелунгами" заявляют, что именно они развенчивают чудеса и чары... мне это странно...

n-p-n написал :
если расходка Файн настолько хороша, почему не купить тушку, на которую она встаёт лучше

Совершенно не факт,что она так же хороша для Bosch и Makita.Надо проверять на практике.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

SerShe написал :
Камеру кто-то возьмет, чтоб писать?

обязательно. Тем более, что полученныые циферки скорее всего будут ориентировочными. Погрешность измерения велика.
Я не про секундомер, я про руки (технику владения и знания) и нажим.

Gold_eggs написал :
как мултик шлифует, меня не волнует

а что волнует? Только не шпильки, а дерево.

n-p-n написал :
если расходка Файн настолько хороша, почему не купить тушку, на которую она встаёт лучше (без адаптеров, которые что-то, да вносят.)

Это, наверное, были ключевые слова?
Логика продавца понятна. И это нормально. К сожалению она плохо коррелируется с логикой пользователя.

Gold_eggs написал :
Никто в здравом уме, без острой необходимости не будет ставить энкор на файн.

Ну тогда записывайте меня в психи...

n-p-n написал :
чуть не подорвался купить Макиту для теста а потом вернуть взад
Но это меня запамрочило... окстился

А может Файн сами купят его для теста, потому что я тут подумал, что если мне ехать за ней к дяде Диме а потом ещё такой же крюк для возврата - мне это как то не улыбается

И ещё - если Николай поедет покупать "брёвна" то пусть купит и лиственницу или дуб.

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Gold_eggs написал :
Макиты нет, и gop 250 не конкурент файну.

Макиту уже сравнивали бошем. Еще раз сравнить смысла особого не вижу, да и не сложно это будет сделать в любой момент. Мне там все ясно.
Осталось несколько вопросов, которые интересны.
После этого теста я напишу все что думаю. Кто захочет, тот прочтет.
Спорить нет смысла - кто захочет поболтать на тему - ему все равно.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

svetliy1963 написал :
Совершенно не факт,что она так же хороша для Bosch и Makita

вот и я хотел бы уяснить:

  1. какова разница (например в сскорости резки) между пилкой Бош и аналогичной и пилкой Файн (скорее наоборо ) и Энкор.
  2. какова разница в установке пилки Бош на собственно Бош (или Макиту) и на Файн. И наоборот. Может быть потери в адаптере снизят преимущество пилки Файн, в тушке Макита до нуля (перед пилкой Бош, если вообще оно есть)
    Поясню. Совершенно голосновно предполагаю, что пилка Файн в ММ режет быстрее, чем пилка Бош вв Боше 300 на 5%. При этом, поменяв мместами пилки мы можем обнаруить, что теперь пилка Файн пилит быстрее в тушке Бош на те же 5%. Но при этом, вдруг окажется, что пилка Файн в тушке Бош пилит хуже, чем она же в тушке Файн. Что это будет означать? Что сама тушка Бош более быстрая. А пилка быстрее - Файн. Но наилучший результат окажется в сочетании Файн+Файн из-за значительных потерь на адаптере...
    Просто вымышленный пример, чтобы понять технику сравнения.

n-p-n написал :
я про приличные пилки. Заведомо хорошие. Как Бош и Файн. Или Империал. Есть такой тест?
Кроме того, теста GOP300 vs GOP250 нет. Его нет.

Как нет??? А я,дурака валял??.Я не снимал видео,на фиг оно надо. Но все подробно,с цифрой изложил!(стр 86 пост3434) файн ММ & Макита(причем оба грызуна мои,никакой заинтересованности в победе кого-либо у меня не было). Оба с файновской пилкой,по очереди делал запилы.Причем на Маките пилку ставил через так называемый "переходник". Это все зря что-ли было?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Sam-Samych, прочёл. Кстати я уже читал , там рядом мой отзыв
Да, результаты впечатляющие. Явное преимущество Макиты, причём на поле Файна (с его пилками). Осталось завтра убедиться в этом самому. Всё-таки от рук многое зависит.
Тут часто про разные видео писали, что, мол, по звуку понятно, что захлёывется машинка. И оператор её жалеет. Может он неправ? Может, надо было нажать? Хочу сам потрогать.

n-p-n написал :
Явное преимущество Макиты, причём на поле Файна (с его пилками)

Да,все по-честному. По крайней мере с имеющимися у меня пилками. Я,сам признаться не ожидал такого

n-p-n написал :
Тут часто про разные видео писали, что, мол, по звуку понятно, что захлёывется машинка. И оператор её жалеет.

В некотором роде да,было такое. Не совсем понятное явление.

n-p-n написал :
Хочу сам потрогать.

Да,необходимо своими руками все это испытать,иначе ни как.

n-p-n написал :
Может он неправ? Может, надо было нажать?

Там на видео голос Akorevo, можно его самого спросить и не нужен особый музыкальный слух, инструмент без констоматики прекрасно душится, уж Вам-то, душителю болгарок это известно.

n-p-n написал :
Завёлся я после теста с суперкатом. Когда якобы СК уступил Бошу 300. Вот тут я уже "проснулся". Явно что-то не так... тестировали

Не надо заводиться.Перед очередным "забегом рабочих лошадок" надо иметь (С) "холодную голову, горячее сердце и чистые руки".Вдруг Вас SC разочарует.

n-p-n написал :
Это же ММ. Он слабее Макиты на целых 70 вт. Меня этот тест не удивил.

То есть на основании всего на..верченного в этой теме, Вы признаете что 70 Вт, японских, китайских или немецких, являются достаточным для победы макиты?

n-p-n написал :
Вот тут я уже "проснулся". Явно что-то не так..

ну тогда ск должен обогнать макиту на примерно те же секунды ? ( +100Вт ? )

Uncle_James, Победы в чем??? В мощности? На маките же написано что она 320 а на ММ 250, значит макита мощнее. Еще в чем Вы хотите победить?

NikKlenkov,просто в момент появления макиты возникали подозрения в несоответствии "китайских" ватт и "немецких",замеры показали что все в норме.
Кстати,а Вы сможете измерить потребляемый ток испытываемых инструментов на тестировании? Очень любопытно

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

NikKlenkov, прошу прощения, насорили мы там...
Спасибо за гостеприимство. Не хотелось уходить.
В следующий раз наметим встречу с утра?

Впечатления.
Пока нет сил (да и мысли в порядок привести надо) внятно изложить итоги.

  1. Я был неправ, когда "требовал" численных данных. Слишком много сложностей при измерении и ньюансов. Позже опишу, в чём там дело. Это настоящий "метрологический ад"
  2. Никто никого не порвал (так чтобы какую-то сенсацию опубликовать)
  3. Результаты весьма неоднозначны и индивидуальны. Теперь я понимаю, почему так и жду только раазных отзывов. Спорим, все несколько по-разному увидели?
  4. Кое-какие цифры есть, но намного меньше, чем изначально намечено было, я их выложу завтра, так как они требуют комментариев.. А без комментариев могут вызвать кривотолки и холивары
    Видео и фото тоже будут, но тоже завтра, так как их тоже нужно подрезать и прокомментировать: что там и чем делается.

Это я кратко изложил впечатления, если что