Anat78 написал :
сегодня уже нет, хитачи стоит 4,4 тыс, а интерскол с диском 190мм стоит 4,6 тыс, вот и думайте, девалт стоит около 4,7 тыс
ныне сложно утверждать про стоимость. то, что заявлено в инет-магазинах, чаще отсутствует. а "с учетом корректировки цены" ИС окажется дешевле, и намного.
при этом, если повезет наткнуться на старую цену при реальном наличии, то надо хватать немедленно.
Тут согласен, сам-бы не оказался от такого девайса, когда делал себе домик несколько лет назад. Но, не сейчас, когда валюта растёт, а з/п нет((.
Да и что делать с этим адаптером (в пол цены от пилы), после окончания строительства? А полноценная цепная пила в частном секторе необходима.
Chert написал :
Да и что делать с этим адаптером (в пол цены от пилы), после окончания строительства? А полноценная цепная пила в частном секторе необходима.
Гораздо меньшая, чем каркасник со всеми своими пароизоляциями превращающими дом в термобудку.
cineman написал :
для бруса будет полезен мощный мультирезак.
а он то зачем? Что им делать при строительстве из бруса?
cineman написал :
Есть же цивилизованные каркасные технологии, при которых стены не продуваются.
Которые требуют хорошо продуманой вентиляции. Для того, что бы получть тот же эффект по поступлению свежего воздуха и выведению паров который в брусовом-бревенчатом сам по себе получается.
alex_k написал :
А что делать с криво запилеными углами ?
Просто пилить их по разметке и острой, правильно заточеной цепью. И не будет проблем сраздумъями о том куда кривой угол деть.
Ramir написал :
Гораздо меньшая, чем каркасник со всеми своими пароизоляциями превращающими дом в термобудку.
Живите на улице.
Ramir написал :
а он то зачем? Что им делать при строительстве из бруса?
Читайте внимательние
Ramir написал :
Которые требуют хорошо продуманой вентиляции. Для того, что бы получть тот же эффект по поступлению свежего воздуха и выведению паров который в брусовом-бревенчатом сам по себе получается.
cineman написал :
Таковой вентиляции требуют все нормальные дома.
Брус иили бревно не требует. Достаточно вытяжки в санузле и кухне. В же кухне достаточно бывает простого фильтра. без вытяжки. В санузле часто хватает окна с микропроветриванием то же без вытяжки. Каркасник такого не любит.
А при чем тут это.
Просто в каркаснике при использовании пароизоляции вы герметизируете дом, после чего ставите приточку и вытяжку, т.е прямое поступление холодного воздуха с улицы и выброс на улицу теплого. Так в чем преимущество перед брусом? Кроме того, что быстрее процесс постройки, так как это тема другого разговора.
Вы забыли добавить ИМХО.
ТС ведь тему создал,чтобы советы по электроинструменту получить,под определённые задачи,а не для того,чтобы ему навязывали что-то своё.
Такт,всего лишь.
Извините.
Ramir написал :
Брус иили бревно не требует. Достаточно вытяжки в санузле и кухне.
А приток у нас от куда берется (ну чтобы выдуть из санузла по 60 м3/ч и кухни 60 м3/ч или 100 м3/ч, при наличии газовой плиты они должны где-то "вдуться")?
оттуда же откуда он брался веками.
Могу предложить эксперимент.
Зайдите в любой деревянный дом, затопите печь, которая берет очень много воздуха для горения и ходите вокруг дома и смотрите. Инструкцию для приточки с собой возьмите с цифрами, что бы сверится потом.
p/s
Только вы это потеплее оденьтесь. А то замерзните с одной инструкцией то.
Ramir написал :
Зайдите в любой деревянный дом, затопите печь, которая берет очень много воздуха для горения и ходите вокруг дома и смотрите.
К сожалению, провести такой эксперимент возможности не имею.
Но могу предположить, что приток может быть, либо через открытые окна-двери, либо, как было веками, через щели конструкции дома. Итого, дом имеет неконтролируемый приток-отток воздуха. Или я не прав?
dimonml написал :
Итого, дом имеет неконтролируемый приток-отток воздуха. Или я не прав?
Неа не правы. Чисто теоретически у вас вроде как нет изъянов в логике. А вот если подумать глубжее и ширше.
Начнем издалека.
В сосуд не может поместится больше, чем он может вместить. Дальше пояснять?
И вопрос. А для чего вам контролировать этот самый приток?
Дело в том, что всем (ну кроме вас) это не важно, важно другое, важно что бы было тепло и сухо. Но не пересушено.
Ramir написал :
В сосуд не может поместится больше, чем он может вместить. Дальше пояснять?
Пожалуйста, проясните.
Ramir написал :
И вопрос. А для чего вам контролировать этот самый приток?
Чтобы обеспечить минимально-необходимое количество свежего воздуха и отвод продуктов жизнедеятельности (это, на самом деле, начинает создавать проблемы сильно раньше, чем недостаток кислорода в воздухе, который человек даже почувствовать не сможет) и чтобы этого свежего воздуха было не слишком много, так как зимой будет холодно и сухо (мы же согреваем помещение), а летом жарко и влажно (у нас же работает кондиционер).
Ramir написал :
Дело в том, что всем (ну кроме вас) это не важно, важно другое, важно что бы было тепло и сухо. Но не пересушено.
Мне важно, чтобы температура была комфортна, не было сквозняков, свежий воздух (ну максимум 800 ppm CO[SUB]2[/SUB]) и комфортная влажность. Притом, если какой-то из этих параметров "уедит" я или заболею, или буду чувствовать себя плохо.
dokar написал :
Есть поход 3 куба в час с 1 кв. метра .жилого помещения . Это в квартире .
То, что вы привели - однократный обмен. И более корректно, не 3 куба с м2, а 1 куб воздуха на 1 куб помещения. Но кроме этого, нормы указывают цифры, которые я привел. И если у вас вытяжка в сан узле при разнице температур в помещении и на улице более 10 градусов не обеспечивает указанной производительности, то вы должны вызвать коммунальщиков и они должны устранить причины (или сказать, где причины у вас - например закрытые герметичные пластиковые окна).
taels написал :
Вы забыли добавить ИМХО.
ТС ведь тему создал,чтобы советы по электроинструменту получить,под определённые задачи,а не для того,чтобы ему навязывали что-то своё.
Такт,всего лишь.
Извините.
Если человек откроет тему выбора правильного мыла и верёвки, Вы останетесь столь же тактичным?
Я отапливал дом из бруса, с синтепоновыми прокладками и доплнительным утепленнием 50 мм минвата +45 мм доска. Мне так и не удалось подобрать погодную кривую на котловом контроллере. Потери тепла сильно зависели от скорости ветра.
Ramir написал :
И вопрос. А для чего вам контролировать этот самый приток?
Дело в том, что всем (ну кроме вас) это не важно, важно другое, важно что бы было тепло и сухо. Но не пересушено.
Ramir написал :
Неа не правы. Чисто теоретически у вас вроде как нет изъянов в логике. А вот если подумать глубжее и ширше.
Начнем издалека.
В сосуд не может поместится больше, чем он может вместить. Дальше пояснять?
Вам это кажется объяснением?
Эти каркасные дома имеют управляемую вентиляцию, управляемую, а не зависящую от скорости и направления ветра. Эта управляемость позволяет свести к минимуму теплопотери на вентиляцию дома установкой рекуператора. С домом из бруса использовать рекуператор бесполезно. Дом продувается просто по горизонтали. Потому я пытаюсь отговаривать от строительства домов "как у всех нормальных пацанов". Я решил заговорить здесь об этом, поскольку строительство ещё не началось, а конструкция дома определяет выбор инструмента. Но топикстартер своим выбором доволен. Я наблюдал такое самодовольство у владельца моего первого и последнего дома из бруса. Этот владелец выбрал в качестве стенового утеплителя стекловату и не желал видеть, как в ветреный день она сверкала в свете лампы, летая по дому.
Ув, cineman, я конешна извиняюся , но Вы прям какието страшные истории рассказываете: то доски вместо бруса врезают, то вата по дому летает (ей там что конопатили чтоли). В той же финке из бруса строют, как и каркасные. Электрика в деревянном доме - это всегда немножко "винтаж"... Если соблюдать технологии (нагелить по чеснаку если надо и др.) всё будет ок. Я к тому, что не всегда с первого (и последнего) раза получается - венгзде опыт нужен , а не токма набор мультирезаков... Комуто и в газобетоне не плохо спится после Ленинградки
cineman написал :
Если человек откроет тему выбора правильного мыла и верёвки, Вы останетесь столь же тактичным?
Ув.cineman,вряд ли это удачное сравнение.
Допустим,потери тепла в брусовых,или бревенчатых домах выше,чем в каркасных,ну и что?
По Вашему,это означает,что их не надо строить?
cineman написал :
Эти каркасные дома имеют управляемую вентиляцию, управляемую, а не зависящую от скорости и направления ветра. Эта управляемость позволяет свести к минимуму теплопотери на вентиляцию дома установкой рекуператора. С домом из бруса использовать рекуператор бесполезно. Дом продувается просто по горизонтали.
А для чего городить огород со всеми этими системами, если можно обойтись без этого всего и чувствоать себя в доме комфортно? Для чего усложнять, ведь чем проще тем надежнее? При соблюдении элементарных правил по строительству и отделке теплопотери дома из бруса минимальны.
А вся эта сложная система вентиляции требует монтажа, ухода, внутри вентиляции со временем образуется пыль которая в случае устройства приточной вентиляции окажется в воздухе дома. Для чего все это? Не ну понимаю когда имеем каркас или бетон и из того что есть надо как то выкрутится, но если есть возможность построить дом нормально из бруса или бревна.
cineman написал :
Я наблюдал такое самодовольство у владельца моего первого и последнего дома из бруса. Этот владелец выбрал в качестве стенового утеплителя стекловату и не желал видеть, как в ветреный день она сверкала в свете лампы, летая по дому.
Это говорит о том, что сделано было не руками а ногами, причем обе ноги были левые.
И что интересно, у вас выходит что дом из бруса с утеплителем снаружи бруса, т.е на улице у вас всю минвату выдувает внутрь дома, а в доме вообще из одной минваты этого нет. Как то странно.
taels написал :
Допустим,потери тепла в брусовых,или бревенчатых домах выше,чем в каркасных,
Именно допустим. Реально не доказано. В принципе проверить не сложно. Достаточно построить два одинаковых по планировке и площади дома, с одинаковыми окнами-дверями с одинаковыми системами отопления добится одинаковой температуры в помещениях и сравнить денежные затраты за сезон. Да еще дома надо и примерно одинаково поствить, т.е на одной высоте и с одинаковой ветрозащищенностью и ориентацией по сторонам света. И выходить-входить в дом одинаковое количество раз. Почему то не встречал такого простого эксперимента.
Не может в дом зайти больше воздуха, чем выйдет. Так понятнее?
dimonml написал :
Чтобы обеспечить минимально-необходимое количество свежего воздуха и отвод продуктов жизнедеятельности (это, на самом деле, начинает создавать проблемы сильно раньше, чем недостаток кислорода в воздухе, который человек даже почувствовать не сможет) и чтобы этого свежего воздуха было не слишком много, так как зимой будет холодно и сухо (мы же согреваем помещение), а летом жарко и влажно (у нас же работает кондиционер).
dimonml написал :
Мне важно, чтобы температура была комфортна, не было сквозняков, свежий воздух (ну максимум 800 ppm CO2) и комфортная влажность. Притом, если какой-то из этих параметров "уедит" я или заболею, или буду чувствовать себя плохо.
Все вроде правильно. Вот только одно но. Вы представляете когда говорите квартиру в муравейнике. Нарисуйте план и посмотрте сколько стен и потолков у вас выходит на улицу, и нарисуйте частный дом и посмотрите то же самое. Потом возмите так любимые вами калькулятор, формулы, таблицу паропроницаемости материалов и посчитайте, если вам так интересно.
На практике, как вам уже сообщалось не только мной, в доме из дерева чувствуешь себя гораздо комфортнее чем в бетонной коробке в многоэтажке. Так же как и кондиционирование, в деревянных домах оно нужно реже тут зависит от многих факторов как от региона зависит, так и до расположения дома и размера окон.
Ramir написал :
Не может в дом зайти больше воздуха, чем выйдет. Так понятнее?
Я правильно вас понял: мы путем контролирования вытяжки (а она, надо думать, подсоединена к трубе, которая за счет разности давлений создает определенную тягу) будем контролировать приток свежего воздуха через стены дома?
Ramir написал :
Потом возмите так любимые вами калькулятор, формулы, таблицу паропроницаемости материалов и посчитайте, если вам так интересно.
Да, нужно будет озадачиться вопросом, мне действительно интересно
dimonml написал :
Я правильно вас понял: мы путем контролирования вытяжки (а она, надо думать, подсоединена к трубе, которая за счет разности давлений создает определенную тягу) будем контролировать приток свежего воздуха через стены дома?
теоретически -да, но для работоспособности надо учитывать
летом разность давлений почти нулевая, и может потребоваться механическая вытяжка
приток должен быть подогреваемым, иначе это не вентиляция, а сквозняк
вытяжная труба должна выступать за конек, в идеале не менее метра
Ramir написал :
И что интересно, у вас выходит что дом из бруса с утеплителем снаружи бруса, т.е на улице у вас всю минвату выдувает внутрь дома, а в доме вообще из одной минваты этого нет. Как то странно.
Где вы нашли, что утепление того дома было уложено снаружи? Но можете не отвечать. Мне хватает вашего бреда
Ramir написал :
А для чего городить огород со всеми этими системами, если можно обойтись без этого всего и чувствоать себя в доме комфортно? Для чего усложнять, ведь чем проще тем надежнее? При соблюдении элементарных правил по строительству и отделке теплопотери дома из бруса минимальны.
Это неуважение к собеседникам или болезнь? Такого дурака обычно включают продавцы или подрядчики, разводящие заказчика. Не вижу смысла участвовать в разговоре с вами.
Мне интересно, ездят любители "естественных" вентиляций на лошадях, или пользуются изделиями иностранного автопрома? Существуют проверенные схемы приточновытяжных вентиляций с рекуператором. Можно их дополнить теплообменниками и на подогрев и на охлаждение. Можно использовать грунтовый коллектор для подогрева и охлаждения приточки. Но все эти решения оттягивают на себя средства заказчика, которые не достанутся великим укладчикам бруса. Потому мы эти решения затопчем грязными ногами и предложим заказчику панацею - дырявый дом из золотого материала, который чудесным образом решает все проблемы. И наплевать на зарубежную практику строительства. У нас свой особенный путь.
Говорить действительно не о чем.
..."Огудалова.Правда, правда. Кому город нравится, а кому деревня.
Паратов. Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."(с)
cineman написал :
Всё, что дешевле Фестул - отстой.
Всё, что "ниже" Хитачи - по умолчанию отстой, потому как Хитачи - отстой.
Но имея толику ума и въедливо рассматривая конкретный экземпляр, модно среди дерьма найти алмазик. Возможно, неогранённый, и инструмент придётся слегка подшаманить.
А почему для бруса не упомянули цепную пилу? Электрическая подешевле бензиновой.