14.09.2007 в 17:01:43
#504934
Уважаемые участники конференции. В продолжении тем с опросами – тема о ФРЕЗЕРАХ. В теме опрос - кто каким инструментом пользуется и комментарии к нему по шаблону:
МОДЕЛЬ: ВРЕМЯ ПОКУПКИ: ДОСТОИНСТВА: НЕДОСТАТКИ: ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий):
Опрос будет пополняться моделями, которые укажут пользователи (поэтому просьба: точнейшим образом указывать маркировку и торговую марку). Голосовать в опросе можно по нескольким моделям и несколько раз (в т.ч. изменяя свои предпочтения). Мы специально изменили вариант голосования – сделали его максимально гибким. Модератор будет ежедневно вносить в опросник модели, о которых выскажутся в данной теме. В голосовалке они будут рассполагаться в алфавитном порядке.
14.09.2007 в 20:35:55
#505059
МОДЕЛЬ: Black&Decker KW850EKX ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Ноябрь 2005 ДОСТОИНСТВА: Легкий, удобный. Безпроблемный ход корзины по направляющим. Приличная комплектация. НЕДОСТАТКИ: Хлипкий параллельный упор. Открытый подшипник, который не допускает установку фрезера на столе (по крайней мере в вертикальном положении). Ну и отсутсвуют некоторые приятные навороты, как то:
ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: Отказала крутилка для регулировки скорости. Ремонт по гарантии. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Твердая 4-ка. Бытовой аппарат. Мощности, для моих задач хватает. Куплен был по нескольким весомым причинам, во-первых это витринный образец и на него дали приятную скидку в 50% :) , во вторых т.к. это мой первый фрезер, то хотелось чумаданную и максимально полную комплектацию (буквы КХ в маркировке модели), дабы попробовать приспособы, фрезы и различные приемы работы на своей шкуре.
14.09.2007 в 21:29:07
#505099
МОДЕЛЬ: Диолд 1.25 Квт ВРЕМЯ ПОКУПКИ: две недели ДОСТОИНСТВА: цена (1160ру), кейс, три пазовых фрезы в комплекте НЕДОСТАТКИ: Сопру фразу "Ламера" - хлипко все. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: пока нет ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): - для моих задач - пазы под Т-кромку, выравнивание края ЛДСП после э/лобзика - твердая пятерка.
15.09.2007 в 19:03:57
#505662
МОДЕЛЬ: Elmos ERW-18E ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Апрель 2005 ДОСТОИНСТВА: Мощный, фрезы 12/8 мм, ход фрезы 80мм, реечный механизм опускания-поднятия фрезы (отключаемый), министолик, высокое качество сборки, нет люфта на направляющих, бронзовые втулки, ручка точной подстройки. НЕДОСТАТКИ: Нет никакой разметки, кроме упора глубины, да и тот фуфловский-пластмассовые колесики на металлических стержнях с резьбой, быстро разнашиваются. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: Нет ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Фрезер, который не хочу менять ни на какой другой, очень удобный и прятный в работе. Ложка дегтя- отсутствие разметки на ручках грубой и точной настройки при использовании реечного механизма, на боковом упоре. В планах этот недостаток устранить. P.S. Примерно через год после покупки своего фрезера, видел в магазине уже немного измененные. Главное отличие: вместо переключателя вкл. реечного механизма-кнопка. Качество сборки разочаровало, такой бы я уже не взял. Элмос не имеет своего производства, по-видимому, поменялся завод.
МОДЕЛЬ: Bosch GOF 900 CE ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Апрель 2006 ДОСТОИНСТВА: Константная электроника, легкий, точный, точная подстройка глубины и бокового упора, хорошая комплектация, длинный резиновый шнур, хорошая эргономика. НЕДОСТАТКИ: Нет. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: Нет. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Покупался в дополнение к тяжелому Элмосу. В выборе не ошибся. Рекомендую.
17.09.2007 в 20:57:54
#507225
Касательно Black&Decker KW850E
Спустя короткое время после начала использования фрезер стал туго регулироваться по высоте. При ближайшем рассмотрении оказалась замята одна из направляющих фиксирующим болтом. Заменил стойку из тонкостенной трубки на цельнометаллическую.
Кнопка пуска заедала пару раз из-за мелкой деревянной пыли на контактах.
Нерекомендую.
18.09.2007 в 00:18:03
#507420
МОДЕЛЬ: Hitachi M8V (малайзия) 800 Вт ВРЕМЯ ПОКУПКИ: 2003 ДОСТОИНСТВА: маленький легкий НЕДОСТАТКИ: нет линейки на паралельном упоре, линейка установки глубины фрезерования со временем разболталась, рукоятки неудобные, пластиковый короткий провод был сразу заменен на резиновый. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: нет ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): маленький фрезер в основном у меня служит для мелких легких работ.
МОДЕЛЬ: Freud FT3000VCE (Испания) 1900 Вт ВРЕМЯ ПОКУПКИ: 2007 ДОСТОИНСТВА: встроенный лифт, автолок шпинделя, точная регулировка глубины, точная рег. на паралельном упоре, мощный фрезер для стола, плавный пуск, константная электроника, кабель резиновый 4 м. НЕДОСТАТКИ: вес почти 6 кг. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: нет ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Достаточно мощный фрезер для установки в стол, со встроенным лифтом и автолоком шпинделя для смены фрезы, теперь нет необходимости каждый раз лазить под стол для выставления глубины и смены фрезы.
18.09.2007 в 00:38:34
#507429
МОДЕЛЬ: Black&Decker KW900E ВРЕМЯ ПОКУПКИ: лето 2007 ДОСТОИНСТВА: несчем сравнивать НЕДОСТАТКИ: несчем сравнивать ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: нет ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Брал для фрезеровки продольных V-образных бороздок на вагонке. (Так получилось, что в позапрошлом году купил такую вагонку, а в этом такой в продаже небыло. Пришлось. Отфрезеровал штук 80 6 метровых вагонок. по 2-е бороздки) + потренироваться на дачу. Сделал каминную полку + много по мелочи. Для моих задач - очень и очень. Доволен.
18.09.2007 в 08:58:32
#507516
МОДЕЛЬ: Black&Decker KW850EKX ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Осень 2004 ДОСТОИНСТВА: особых нет. НЕДОСТАТКИ: кардинальных нет. Для кого-то таковой видимо будет невозможность стационарной установки (запрещена самим производителем, чревата выходом из строя нижнего подшипника). Мелкие - неудобный ввод сетевого шнура в правую рукоятку (мешает при фрезеровании справа), качество материала из которого он сделан. Неудобно что фрезер можно держать только в одном положении - форма рукояток и выключатель с блокировкой включения другого хвата практически не допускают, хотя это единственное положение в принципе весьма удобно. Как придирка - нет точной регулировки положения упоров. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: не было, т.к. при покупке дали скидку на "негарантийность". Однако быстро обнаружился дефект в плате электроники - нестаибльный запуск двигателя. Пришлось заменить самому, что съело всю скидку. Других поломок не было. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Фрезер брался для кромления и врезки фурнитуры. Мощность в 1 кВт для этих целей самая оптимальная - практически предельная, при которой фрезером еще можно уверенно управлять на весу (более мощные аппараты заметно прибавляют в весе). За отмеченные мелкие недостатки, впрочем весьма простительные за запрашиваемую цену, оценка ему "четвёрочка".
18.09.2007 в 20:39:09
#508248
МОДЕЛЬ: Интерскол ФМ-32/1900Э ВРЕМЯ ПОКУПКИ: начало 2007 года. ДОСТОИНСТВА: Револьверная регулировка глубины погружения, серьезный параллельный упор с точной регулировкой, точная регулировка глубины погружения. НЕДОСТАТКИ: Короткий пластиковый шнур, невозможность установки в стол, маленький вертикальный ход фрезы ( хотя мне хватает). ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: Не было. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Тяжелый, но вполне мощный и добротный фрезер, за свои деньги хорошее соотношение цена/качество. Очень хороший вариант для дома.
19.09.2007 в 07:23:35
#508484
МОДЕЛЬ: Prorab 6211K ВРЕМЯ ПОКУПКИ: 2005 ДОСТОИНСТВА: Самый дешевый на то время. Двенадцать штук фрез с ним шли. Думал - дерьмо, но они оказались на удивление долговечные. Из фрез пришлось докупить только узкую пазовую фрезу для стекла, остальные - родные. А сделал я ими много чего. НЕДОСТАТКИ: Меня удивляет стремление китайцев сэкономить на сетевом шнуре. Ну сколько там может стоит лишний метр-другой шнура? Толстый и короткий шнур заменил на длинный и тонкий. Кнопка включения была необычайно тугая. Буквально через метр фрезерования большой палец просто деревенел. Кнопку заменил на клавишу. Шильдики из самоклейки через полгода завернули края. Да бог с ними, с шильдиками, линейка глубины тоже из самоклейки и тоже отвалилась. Визир на этой линейки сделан из толстой прозрачной пластмассы, а черточка визира проведена почему-то не со стороны линейки, а с внешней стороны, отчего огромный параллакс. Производитель не рекомендует вставлять его в фрезерный стол, так как двигатель ничем не защищен и если повернуть фрезер фрезой вверх, стружки валятся в двигатель. Вышел из положения, установив фрезер горизонтально. Не совсем удобно, но зато можно теперь фрезеровать узкие планки. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: нет ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Оценка - троечка. Ну что вы хотите за 1600 рублей?
19.09.2007 в 14:46:14
#508826
МОДЕЛЬ: Black&Decker KW850EKX ВРЕМЯ ПОКУПКИ: 2005 ДОСТОИНСТВА: работает. Других достоинств нет. НЕДОСТАТКИ: вагон:
25.09.2007 в 09:03:17
#512971
МОДЕЛЬ: BOSCH POF 1300 ACE
ВРЕМЯ ПОКУПКИ:Апрель 2007
ДОСТОИНСТВА:Плавный пуск, константная электроника, подсветка . Удобно лег в руки, хорошо сбалансирован (отметил это, потому что до этого пару раз работал BORT 1200 - его на максимальных оборотах колбасило не по детски). Ровная перпендикулярная подошва (на форуме кто-то жаловался на неперпендикулярность - так я специально при покупке пришел с поверочным угольником и все промерил). Плавная точная регулировка глубины погружения, блокировка шпинделя для смены фрезы, удобный чемодан. Обрезиненые ручки, аккуратно отлитая пластмасса корпуса, направляющие защищены гофрами. Надежная, удобная цанга - при откручивании сама выталкивает фрезу. В комплекте замечательная пазовая Бошевская фреза - сколько уже всего ей переделал, а она как новая! Со скидкой по карте цена составила 3500 руб.
НЕДОСТАТКИ:Тоже немало.
1) Иногда не хватает вылета фрезы (цанга не доходит до среза подошвы).
2) Жесткий шнур (работать не мешает - мучаюсь когда укладываю в чемодан. Кончится гарантия - сменю обязательно).
3) Глубина погружения сбивается во время работы (еще не разбирался в чем дело, особой надобности не было, пока в основном торцую ДСП ).
4) Заметный вертикальный люфт в стойке, которая не зажимается. Получается небольшой перекос. Но, так как этот люфт подпружинен, чтобы его выбрать, надо давить на незажатую стойку достаточно сильно. Мне этот недостаток в работе пока не мешал, но все равно не приятно.
5) Совершенно нецензурные защитное стекло, параллельный упор (без микрорегулировки), ролик , трубка для пылесоса и ключ. В лучших традициях китайского минимализма.
6) Копировальная втулка болтается в зажиме и имеет немаленький эксцентриситет. Без доработки пользоваться затруднительно.
ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС:Не было.
ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий):В своей ценовой категории твердая четверка. При покупке, как конкуренты, также рассматривались B&D 850 и Skil1830. О выборе не жалею. Обидно, что в общем-то неплохой фрезер комплектуется расходниками, более подходящими для безродного нонейма.
25.09.2007 в 21:56:24
#513758
МОДЕЛЬ: Skil 1830 ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Июнь 2007 г. ДОСТОИНСТВА: Дешевый, простой, неплохая "кошка" для тренировок чайнику. Вроде пашет за свои деньги. Используется в основном для небольших работ, рамки, полочки, подставки, мелкие поделки и т.д. Крупных работ было пару раз, перила для веранды, перила лестницы. НЕДОСТАТКИ: Крупных незамеченно, пока. Из мелких:
25.09.2007 в 22:06:34
#513766
МОДЕЛЬ: Makita 3612C Время покупки: февраль 2005 Достоинства: Многократно обговорены на этом форуме Недостатки: Многократно обговорены на этом форуме Обращений в сервис: не было. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): По моему скромному мнению, самый обсуждаемый фрезер на этом форуме. Писать о достоинствах и недостатках просто неудобно, каждый желающий найдет море информации на эту тему. Лично меня вполне устраивает, хотя несколько грубоват в настройках (трудно точно установить глубину фрезерования, параллельный упор оставляет желать лучшего)
26.09.2007 в 09:58:58
#514092
МОДЕЛЬ: dewalt dw621 ВРЕМЯ ПОКУПКИ: лето 2007
еще ни разу не включал
09.12.2007 в 17:53:16
#576034
МОДЕЛЬ: Sparky X 75CE ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Апрель 2007 ДОСТОИНСТВА: Очень легкий 2.4кг - делал им пазы на потолке. Хороший металлический жесткий параллельный упор. Удобные поворотные рукоятки. Константная электроника хорошо работает. Возможность использования двигателя для прямого шлифования - использовал удобно.Еще бы цангу для дремельных насадок, вообще ништяк было бы. НЕДОСТАТКИ: Очень фиговая фиксация шпинделя(гвоздиком блокирую), на работу прибора не влияет, но неудобство серьезное(возможно этов моем экземпляре).Если не придерживать основу и случайно на весу разблокировать фиксатор регулировки высоты, то основа отстреливает - пружины и прочие детали улетают срывая разрезную шайбу фиксатор. На всякий случай шайбу скрепил проволочкой. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: нет ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Инструмент нравится. Без проблем работал на морозе -10(только провод гнулся плохо). Благодаря легкости и удобным ручкам, сделал такой номер: В каркасном доме забили вагонку с небольшим выступом. Выступы срезал сверху вниз по стойкам этим фрезером с копировальной фрезой. 5 минут и получается мебельное качество углов дома + экономия времени и денег на угловых молдингах. Оценка хорошо.
13.12.2007 в 23:27:10
#580645
МОДЕЛЬ: Makita RP1110C ВРЕМЯ ПОКУПКИ: конец 2006 года. ДОСТОИНСТВА: Небольшой, мощный. Плавное перемещение по стойкам. Большой вылет фрезы (полезно для установки в стол и обработки глубоких пазов). Простая конструкция копировальных втулок (недорого заказывать токарю). НЕДОСТАТКИ: Короткий пластиковый шнур, простой боковой упор без микровинта, отсутствие резиновых гармошек-защиты стоек от пыли. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: Не было. Но и работал мало. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Приятно держать в руках. Относительно тих (по сравнению с Sturm'om и др.) Производит очень благоприятное впечатление.
22.12.2007 в 16:52:39
#588183
МОДЕЛЬ: DeWALT DW 621 ВРЕМЯ ПОКУПКИ: осень 2007 ДОСТОИНСТВА: большой диапозон настроек НЕДОСТАТКИ: нет ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: нет ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Значительно облегчил и ускорил работу. Сравнить с другими агрегатами не могу т.к. это мой первый фрезер.
07.01.2008 в 18:12:28
#600259
Модель: HANDER HR 1200К
Покупка - октябрь 2006г
Достоинства: небольшой, мощный, без люфтов, вылета фрезы достаточно для установки в стол, в комплекте - 12 фрез с хвостовиком 8мм, копировальная втулка(простая по конструкции), примочка для пылесоса, 2 запасных щётки, боковой упор , ключ, всё в чемодане.
Недостатки:
Твёрдая 4.
Буду покупать с цангой 12мм, но это уже другая история.
Заранее извиняюсь за ссылки, если низзяя, то каюсь-каюсь-каюсь....
08.01.2008 в 19:11:55
#601310
МОДЕЛЬ: Skil 1830 ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Июль 2005 г. ДОСТОИНСТВА: Другого не было, сравнить не с чем. Покупался - из-за цены и вроде ручки понравильсь больше чем у тех, что дешевле + чемодан. Покупался для разовой работы, окупился за день. НЕДОСТАТКИ:
08.01.2008 в 20:04:13
#601367
МОДЕЛЬ: Skil 1830 AD ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Сентябрь 2007 г. ДОСТОИНСТВА: 1) Вес (3.1) 2) Цена 3) Впринципе, вполне удобен по эргономике (пока только пару досок помучил) 4) Вообще нет люфта патрона 5) По направляющим ходит неплохо, мягенько и без особых усилий... Перекос проявился только в тесте "надавливаем одной рукой", и выразился в полном нежелании корзины куда-либо двигаться. 6) Дёргает совсем чуть чуть... база вообще при этом не смещается 7) Фиксатор глубины работает нормально... Держит достаточно, чтобы моя тушка в 85 кг не смогла продавить её хотя бы на 1 мм. 8 ) При выборке 5*5мм, на 2й скорости обороты не упали (субъективно) 9) Гарантия 2 года. НЕДОСТАТКИ: Подошва - пачканий не заметил, но вот сдвинуть в какую либо сторону при погруженной фрезе (впрочем и при не погруженной тоже), плавно - очень трудно ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: На 3й день после покупки = 1,5 метра эксплуатации по сосне. Запчастей не дождался, забрал деньги. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Хорошая.... да нет, просто ОТЛИЧНАЯ машинка для того, чтобы понять что такое фрезер, и учиться с ним работать. После пользования, пусть недолгого, понял что 12 мм цанга = МАСТ ХЭВ. И ресурс инструмента, под мои задачи всё же должен быть не бытовой. Если дома, для несложных и нечастых работ - самое оно. Но... в связи с кончиной этого, решился на более серёзного зверька в лице Freud FT2200VCEK. П.С. кстати, паралельным упором так и не пользовался...
МОДЕЛЬ: Freud FT 2200 VCEK ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Сентябрь 2007 г. ДОСТОИНСТВА: Функцональность, хорошая электроника, надёжность, конструкция, исполнение, паспортная возможность стацонарного использования... ЧУдный инструмент. НЕДОСТАТКИ: Не знаю таких. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: нет. Но в обозримом будущем повезу на профилактический осмотр. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): Смотрел на 2200 и 3000й. 3000 го не было, взял 2200. Позже на выставке пощупал 3000й и понял... что не ошибся в выборе. Дополнительных необходимых возможностей не нашёл (это о том, что микролифт пока не вижу как необходиомость). В целом и общем, этот зверёк стал верным другом и помошником в работе и хобби =) Разве что к нему в напарники буду брать Bosch GKF 600, для совсем ювелирных работ, и то, просто потому, что он ускорит мне работу и упростит некоторые операции. П.С. Кейс кстати очень неплохой.
11.01.2008 в 19:11:21
#604711
добавлю о бюджетном фрезере Фиолент-1100. Приобрел в мае 2007 года делал с его помощью лестницу утиный шаг . Да, нет копировальной втулки - но по цене и качеству - классный фрезер. По крайней мере не подделка китайская под известные бренды. Кстати, здесь же о РЕБИРЕ-5708 ЭЛЕКТРОРУБАНКЕ да грубоват, но это же не фуганок , чистоту можно добрать вручную.
03.02.2008 в 17:12:24
#628208
МОДЕЛЬ: Фиолент — 1100
ВРЕМЯ ПОКУПКИ: Лето 2006
ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий): 2 Буду краток. Убожество. Только один плюс — хороший двигатель. Всё остальное — мрачный кошмар, порождение сумрачного гения, отнюдь не германского. Средний китаец будет уровнем выше.
04.02.2008 в 02:06:42
#628743
МОДЕЛЬ: Festool 1400 ВРЕМЯ ПОКУПКИ: июль 2006 ДОСТОИНСТВА: хорошоя точность настроек,мягкий ход корзины, хорошо держит обороты,хорошая эргономика.Очень удобный контейнер.Съемный кабель. НЕДОСТАТКИ: не выявил. ОБРАЩЕНИЯ В СЕРВИС: не было. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА и комментарий. Для моих задач (хобби) твердая пятерка.
МОДЕЛЬ: King-Kraft 1200вт ВРЕМЯ ПОКУПКИ: сентябрь 2006 ДОСТОИНСТВА: цена НЕДОСТАТКИ: все остальное.Перекос направляющих. Не держит обороты и т.д. ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА (и комментарий). Покупал специально во фрезерный стол,поэтому подошву,пружины,фиксатор глубины и т.д. поснимал.Выбросить не жалко.
11.02.2008 в 02:44:49
#636237
МОДЕЛЬ: Elmos ERW-13E
ВРЕМЯ ПОКУПКИ: 2006
ДОСТОИНСТВА: качество сборки фрезера, классный сетевой шнур, плавный пуск и система поддержания оборотов (на сайте
15.02.2008 в 21:53:12
#641379
купил SKIL 1830 в декабре 2007,брал из-за комплектности и цены.пока вроде доволен,хотя параллельный упор уже переделывал.для выравнивания кромки после лобзика и лёгких профильных работ-самое то.
18.02.2008 в 19:17:08
#643936
veers написал : невозможность установки в стол
в стол его поставить можно. Вот ссылка на интерсколовский сайт
18.02.2008 в 21:12:24
#644066
Dr.NO написал : МОДЕЛЬ: Freud FT3000VCE (Испания) 1900 Вт
Хм... Почему 1900? На моем написано 2200Вт.
19.02.2008 в 10:20:33
#644537
Роман С. написал : в стол его поставить можно.
Ну да, путаница с этим связана с ГОСТом, который запрещает устанавливать фрезер вверх тормашками ГОСТ 30682-2000 (МЭК 745-2-5-93) "МАШИНЫ РУЧНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ". Но остальные ведь ставят... Кстати, насколько мне известно, они расширяют линейку фрезеров, дополняя ее малым (800 Вт) и большим (2000 Вт), правда случится это должно не раньше чем через год.
19.02.2008 в 14:29:25
#644863
Serg написал : Кстати, насколько мне известно, они расширяют линейку фрезеров, дополняя ее малым (800 Вт) и большим (2000 Вт), правда случится это должно не раньше чем через год
Совершенно верно, они это обещают в 2009 году. Кстати, Интерскол ФМ-32/1900Э они приостановили выпуск, якобы связанно это с модернизацией.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу