Niko_Elekt написал:
Вопрос с мастерами решён?)
Мы на Ломоносовском заканчиваем, можем на недели заехать...
Готовы рассмотреть Ваше предложение. drozdov_@bk.ru
89250673338
Николай
Niko_Elekt, пока решен спасибо рассматриваем предложения которые получили.
Natashasha написал:
Как тут понять как надо, если сами мастера не знают нюансы?
По этому, когда Вы выбираете, проще выбрать мастера по имени (бренду), чем оценить его навыки и знания.
Навыки и знания может оценить только сравнимый по знаниям человек (другой мастер)
По той теме, вот Вам пример косяка дорогого мастера (надеюсь он меня не побьёт), но я это искал специально.
Так же, как и оценить примерно знания хамоватого пацанчика, которого притащил заказчик, можно только имея профильное образование.
Это я про "таблицы истинности", которыми кис-кис начал решать задачку про вентиляцию и реле, я ещё на объекте, в споре с ним это оценил.
Natashasha написал:
Как тут понять как надо, если сами мастера не знают нюансы?
По этому, когда Вы выбираете, проще выбрать мастера по имени (бренду), чем оценить его навыки и знания.
Навыки и знания может оценить только сравнимый по знаниям человек (другой мастер)
По той теме, вот Вам пример косяка дорогого мастера (надеюсь он меня не побьёт), но я это искал специально.
Так же, как и оценить примерно знания хамоватого пацанчика, которого притащил заказчик, можно только имея профильное образование.
Это я про "таблицы истинности", которыми кис-кис начал решать задачку про вентиляцию и реле, я ещё на объекте, в споре с ним это оценил.
Oleg V, так где ж эти имена то найти когда все под никами сидят?
Раньше было доброе имя, которые боялись испортить а сейчас везде ники и бренды а толку мало ;)
И это вы тоже и говорите что я и еще что и выбирать должна ни я а у кого профильное образование. Согласна с вами :)
Natashasha, вот что Вам мешает нанять такого плиточника? Или ТехникСана (бренд такой) в качестве сантехника? Вы ждёте, что они Вам сами предложат в этой теме? Не предложат. Внизу этот рынок - рынок заказчика, вверху - мастера.
Oleg V написал:Natashasha, вот что Вам мешает нанять такого плиточника? Или ТехникСана (бренд такой) в качестве сантехника? Вы ждёте, что они Вам сами предложат в этой теме? Не предложат. Внизу этот рынок - рынок заказчика, вверху - мастера.
Oleg V, ничего не мешает. У меня муж хочет именно отдельных спецов. А я сомневаюсь. одно дело выбираешь из 5-10 бригад одну бригаду. Не подошла бригада или мы бригаде расстались в крайнем случае. А спецов брать, фотки у всех красивые и вежливые на форуме, а может не их фотки? и они может невежливые, значит смотреть и еще спрашивать именно тех у кого сделали. И всех подстроить, пообещал не пришел иди ищи другого.
И потом пришел Бренд мастер навороченый весь из себя (простите), и говорит тут у вас пол плохой я на него класть не буду пусть переделывают. Как говориться Иван кивает на Петра. Пока у нас пусть делает бригада, мы им это прямо сказали, не понравиться значит будем спецов приглашать. Посмотрим
А вам спасибо конечно очень помогли разобраться что к чему... :)
Natashasha написал:
У меня муж хочет именно отдельных спецов
Правильно ваш муж хочет...
Юрий-Электр, но раз он этого хочет, - должен сам недюже разбираться в технологиях и процессах.
Что касается стороны вопроса, где муж хочет, но не может оплатить хотелки жены, жене самой нужно поучиться. Если и тот, и другой страшно заняты зарабатыванием денег, нужно их потратить на спеца-контроллера. Это тоже деньги! Бывал тут суперзнаток, очень уважаемый, под ником BV. Ничего личного не знаю о нём, но человек многократно и на протяжении длительного времени убедил форум в своих знаниях. Опять же, рекомендации - ничто!!! Сегодня человек - на рельсах, а завтра - под ними. Попробуйте, постучитесь к нему. Вдруг - срастётся, вдруг - он будет рад Вашему вопросу-запросу. Поэтому, милый автор, так много затрачивающий время на то, чтобы пообсуждать саму тему ремонта в корне, поймите, что идеальных ремонтов не бывает.
Luna написал:
Бывал тут суперзнаток, очень уважаемый, под ником BV. Ничего личного не знаю о нём, но человек многократно и на протяжении длительного времени убедил форум в своих знаниях.
+1,из форумных теоретиков ему только и доверяю,и консультировался бывало
Oleg V написал:
Внизу этот рынок - рынок заказчика, вверху - мастера
как точно сказано,одну вещь тебе на улице дистрибьютер-супервайзер,или цыган на Курском вокзале,или афроамериканец в подземном переходе будет впаривать,а за оригиналом надо будет в фирменный маг обращаться
Я почитал статью по ссылке, и при всем моем уважении к cs-cs как к специалисту, есть ряд серьезных вопросов к обвинению того прораба.
Простите меня за оверквотинг, но я люблю все четко и по полочкам..
Ключевым моментом является данный диалог:
А как же это ты без реле?
Без какого реле? Вон же стоит в схеме, без него не сделать.
**- Нет, ну вот же фазу для переключения скорости надо подавать или на один вход машины, или на второй…
А это откуда ты взял?
Ну вот тут нарисовано в инструкции к таймеру.
А в другом месте – что фаза на вход скорости подаётся параллельно…
Эээ… О_о**
При этом прошу отметить что перед этим CS писал буквально следующее:
А вчера он же (заказчик) позвал меня на консультацию, потому что дескать, рабочие не могут справиться со схемой подключения вентиляции. Я лично тоже не знал, справлюсь я или нет, потому что никогда не занимался вентиляцией и даже простейшей её автоматикой, а ПВУ видел только как бомж в луже – отражение солнца.
То есть имело место ситуация, когда НИКТО из присутствующих не обладал знаниями по подключению вентиляции, но был приглашен высококлассный специалист-электрик (пусть даже без такого опыта) чтобы разобраться.
Знал ли прораб что ЦС не имеет опыта подключения подобных вентиляторов? Знал ли он его раньше?
В любом случае - я не вижу ровным счетом никакого криминала от прораба, который наверняка сам хотел разобраться в вопросе (и наверняка, перестраховаться. Особенно это может быть актуальным, если прораб не знал CS'а. Тут уже на форуме обсуждался вентилятор с похожим подключением, где две фазы одновременно подавать было запрещено под страхом сгорания оного.).
А дальше непонятно, был ли еще какой-то диалог и если был то какой, потому как сразу далее начинаются эмоции:
А кончилось тем, что оказалось что просто никто не хочет брать на себя отвественность за подключение вентмашины. И меня, с#ки, позвали как КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ. Чтобы снять с себя отвественность за то, что вентмашина сгорит, если ей фазу подать параллельно на два входа.
Минуточку.. CSа позвали за тем чтобы он разобрался в том вопросе, где другие не смогли это сделать.
Если ты высококлассный спец и пришел на объект разобраться в вопросе, где другие не справились - то зачем поднимать вопрос об ответственности? Ведь кто в ответе за результат сгорит или не сгорит эта вентустановка? Разве не тот специалист, которого ради этого пригласили, и который по результатам своего исследования сказал, например, "две фазы подавать можно".
Прораб или заказчик - будут в случае сгорания так же в ответе, вернее, тот из них кто позвал специалиста.
А дальше вот это:
[Я] – А сколько стоит эта ваша вентмашина?
[З] – 16 тысяч.
[П] – О, да, дорого! Вот не хочется на деньги попадать, если она сгорит.
[Я] – Даа? Но вы же хотите, чтобы я её сжёг.
[П] (шутит) – Ну, конечно, нам же не хочется на деньги попадать.
[Я] – Окей. 16 тысяч – не много. Я смогу расплатиться… ну вот скажем, со стоимости сборки щитка сюда. В таком случае я сейчас САМ подключаю и проверяю вентмашину в режиме, когда фаза подаётся на оба входа управления одновременно. Если она сгорает – я плачу 16 тыр.
[П] – Хорошо!
[Я] – …а если не сгорает – то стоимость вентмашины получаю я. За то, что я беру на себя отвественность за её работу.
CS фактически предложил заказчику сыграть в лотерею, где заказчик в 100% в проигрыше потому что даже если вентустановка сгорит и он получит деньги, он потеряет время, собьется график, да еще за этой установкой ехать надо и т.д.
Разве не становится печально от осознания этого факта?
Можно ли так поступать с заказчиком и играть в какие-то лотереи?
Разве тебя как классного специалиста, за этим на объект позвали?
Несмотря на все мое уважение к CSу, я считаю что в данном случае неправ именно он. Может, все было по-другому, я не знаю, я не был там. Сужу по тому что прочитал..
Как я понимаю, CS далее разобрал вентустановку и убедился что все нормально.
Но он это сделал после того как подал две фазы на нее и она не сгорела. А если бы сгорела??
Кто мешал ему сделать это ДО подачи двух фаз? Вот это был бы правильный выбор!
FARAON7575, неожиданно ты как-то интерпретировал... Я о том, что в недорогих ремонтах выбирает себе мастеров заказчик, а дорогие мастера сами выбирают себе заказчика.
Oleg V написал:FARAON7575, неожиданно ты как-то интерпретировал... Я о том, что в недорогих ремонтах выбирает себе мастеров заказчик, а дорогие мастера сами выбирают себе заказчика.
Oleg V, все правильно я понял,мне очень смысл фразы понравился,и от себя провел параллель подходящую
Natashasha написал:
У меня муж хочет именно отдельных спецов
Правильно ваш муж хочет...
Юрий-Электр, но раз он этого хочет, - должен сам недюже разбираться в технологиях и процессах.
Что касается стороны вопроса, где муж хочет, но не может оплатить хотелки жены, жене самой нужно поучиться. Если и тот, и другой страшно заняты зарабатыванием денег, нужно их потратить на спеца-контроллера. Это тоже деньги!
Luna, вот вышла из-за туч и разом освятила семейную ситуацию, без луны то мы никак :net:
Natashasha написал:
У меня муж хочет именно отдельных спецов
Правильно ваш муж хочет...
Юрий-Электр, но раз он этого хочет, - должен сам недюже разбираться в технологиях и процессах.
Что касается стороны вопроса, где муж хочет, но не может оплатить хотелки жены, жене самой нужно поучиться. Если и тот, и другой страшно заняты зарабатыванием денег, нужно их потратить на спеца-контроллера. Это тоже деньги!
Luna, вот вышла из-за туч и разом освятила семейную ситуацию, без луны то мы никак :net:
Natashasha, Вы отдаёте себе отчёт в том, что пишете и что цитируете?
Вам много людей предоставило информацию о том, что имеет значение для такого ремонта. Для чего Вы передёргиваете сообщение?
Вы хотя бы опубликуйте фотографии объекта с нынешним положением. Чётко поставьте задачи. Теоретика организации, в т.ч., и поиск человека, который будет смотреть за процессом "как бы от Вас", а также цена вопроса, прояснятся гораздо быстрее. Это, если Вы НЕ хотите и дальше флудить, а реально сделать ремонт.
Надеюсь - обойдётся. Потому что, если привлекать меня, я не скрываю, что - дилетант. Но в рамках поставленных задач буду совестливо преследовать качество и потому, буду подвергать сомнению процессы, материалы, технологии. А это - нервная работа, с людьми, которые могут знать больше, кроме того, - придётся многое вычитывать, сравнивать, жёстко руководить. Поэтому я Вам обойдусь нерационально дорого. Так бывает, дилетант может стоить дороже. Так что, лучше воспользуйтесь советами тех, кто себя считает профессионалами в деле, "их на форуме есть". :) И не хамите впредь. ;) Соратники по "хамству", видимо, - просто конкуренты названного ника, который обозначен как "суперзнаток". Ничего не знаю про то, кто лучше и эффективнее, за такое мнение Вам вряд ли сторонний человек может поручиться... По-любому - успехов Вам и удачи.
Natashasha,
Наталья Евгеньевна, до начала выложите сюда фото квартиры, в каком она состоянии сейчас. уверен, здесь есть спецы, которые помогут Вам выбрать правильный путь по ремонту, подскажут, какие работы, как и в какой последовательности делать. выбранные Вами мастера через Ваших знакомых,может быть и хорошо делают ремонты, но их нет на этом сайте и значит они могут многое не знать, или о многом не догадываться.
наталья сегодня и я убедился прораб нужен.если мастера несмогут выполнять ваши запросы,то в процессе прейдеться менять бригады,думаю с вашим подходом,без этого не обойдетесь.а так как некоторые работы будут сделаны то последущая бригада не будет знать например где заложет теплый пол,и при установки унитаза могут пробить провод,а у прораба будет все зафексированно.но ни как он не для качества работ.
Симон написал:Natashasha,
Наталья Евгеньевна, до начала выложите сюда фото квартиры, в каком она состоянии сейчас. уверен, здесь есть спецы, которые помогут Вам выбрать правильный путь по ремонту, подскажут, какие работы, как и в какой последовательности делать. выбранные Вами мастера через Ваших знакомых,может быть и хорошо делают ремонты, но их нет на этом сайте и значит они могут многое не знать, или о многом не догадываться.
Симон, выбрали уже окончательно бригаду с этого форума, как говориться победила дружба :)
выложу фото готового ремонта и надеюсь поблагодарить ребят. Пока не прощаюсь.
Всем спасибо за советы и что помогли найти правильное решение!
Мастерсити форева ;)
Симон написал:Natashasha,
Наталья Евгеньевна, до начала выложите сюда фото квартиры, в каком она состоянии сейчас. уверен, здесь есть спецы, которые помогут Вам выбрать правильный путь по ремонту, подскажут, какие работы, как и в какой последовательности делать. выбранные Вами мастера через Ваших знакомых,может быть и хорошо делают ремонты, но их нет на этом сайте и значит они могут многое не знать, или о многом не догадываться.
Симон, выбрали уже окончательно бригаду с этого форума, как говориться победила дружба :)
выложу фото готового ремонта и надеюсь поблагодарить ребят. Пока не прощаюсь.
Всем спасибо за советы и что помогли найти правильное решение!
Мастерсити форева ;)
Natashasha, ура)))
Наталья Евгеньевна, а что за бригада?
пришлите ссылку на нее.
Добрый день, мы являемся строительно-отделочной компанией ООО “ Квартал Строй Дизайн” с 18 летней практикой, готовы приступить к работе на Вашем объекте.
Мы занимаемся не только отделкой и ремонтом, но и оказываем услуги по техническому надзору.
Для того что бы понять наши расценки, отправляем Вам расценки на некоторые виды работ
№ Наименование Ед. Цена
1 Демонтаж перегородок кв.м. 225
2 Возведение перегородок из газосиликатных блоков кв.м. 300
3 Монтаж ГКЛ перегородок кв.м. 550
4 Монтаж ГКЛ потолка кв.м. 475
5 Монтаж ГКЛ потолка п.м. 375
6 Штробление стен от 2-5 см п.м. 75
7 Штробление стен от 5-10 см п.м. 175
8 Штукатурка стен кв.м. 250
9 Штукатурка стен п.м. 200
10 Штукатурка потолка кв.м. 275
11 Штукатурка потолка п.м. 225
12 Подготовка плоскости под подоконник п.м. 175
13 Монтраж подоконников п.м. 400
14 Подготовка стен под покраску кв.м. 350
15 Подготовка стен под покраску п.м. 275
16 Подготовка стен потолка под покраску кв.м. 425
17 Подготовка стен потолка под покраску п.м. 350
18 Подготовка стен под обои кв.м. 275
19 Подготовка стен под обои п.м. 250
20 Наливной пол кв.м. 175
21 Укладка фанеры кв.м. 200
22 Циклевка фанеры кв.м. 100
23 Укладка паркетной доски на клей и на гвозди кв.м. 375
24 Поклейка обой кв.м. 225
25 Покраска стен кв.м. 150
26 Покраска стен п.м. 100
27 Покраска потолка кв.м. 175
28 Покраска потолка п.м. 125
29 Покраска отопительных труб п.м. 150
30 Укладка керамической плитки напольной кв.м. 600
31 Укладка керамической плитки напольной п.м. 400
32 Укладка керамической плитки настенной кв.м. 750
33 Укладка керамической плитки настенной п.м. 400
34 Затирка плитки кв.м. 125
35 Затирка мозаики кв.м. 175
36 Укладка мозаики кв.м. 1250
37 Монтаж плинтусов п.м. 125
38 Монтаж напольных порогов п.м. 175
39 Монтаж лепнины п.м. 125
40 Покраска лепнины п.м. 125
41 Монтаж теплых полов кв.м. 200
42 Монтаж терморегулятора шт. 925
43 Подъем строительного материала тонна 750
44 Вынос мусора куб 750
45 Уборка на объекте месяц 1250
Оплата за выполнение работ в рассрочку 0 %
Спец. Акция бесплатные 3D модели !!!
Получи бесплатно подарочный сертификат на дизайн проект!
Наш офис находится Московская область, Одинцовский район, с. Дубки, ул.Кузнечная 14.
Наши цены Вас очень сильно удивят.
Ждем Вашего звонка на номера: +79260687577, 89858055466
Так же можете нам написать на электронный адрес alexandrksd@gmail.com
С нашим портфолио можете ознакомится на нашем сайте http://www.kvartirniiremont.ru/
С уважением, генеральный директор
О.О.О. "Квартал Строй Дизайн"
Грицкан Александр Иванович.
Вы можете присоединиться к нам на мой:
Вопрос к электрикам не по ремонту.
Есть розетка раньше работала нормально, а теперь если вилку от утюга засунуть не работает и пылесос не работает, а лампа настольная втыкаю горит. Это в проводах дело или розетку менять?
Не сочтите за наглось понимаю что все занятые и не по теме. Может кто подскажет что за засада такая?