тема про настоящие расценки ремонта в Москве.

Легенда68 написал : ага, а я значит не ответственный:) и мне 100 тыщ много;) тем более не сто тысяч, а 50-60 мне достаточно:o

Сижу-смеюсь...Правда...Ну, прям даже не знаю, что ответить...;)

Миш, нужно было приглашать наемных- на штробление на подрозетники на штукатурку возможно, на стяжку. А то как-то глупо, по моему, с твоим опытом-подрозетники долбить...

ma-masha написал : А то как-то глупо, по моему, с твоим опытом-подрозетники долбить...

Рита,не скажи это на "Электрике" :) Там "крутые" вполне себе долбят.Сантехники,кстати,тоже. Тут уж комплекс работ.Хотя уже подумываю о твоем варианте.

mihamaster написал : Там "крутые" вполне себе долбят.Сантехники,кстати,тоже.

На электрику я редко хожу, а санты-уже все давно долбильщиками обзавелись...Ты чего-то от жизни отстал. Вот придумал же Форд конвейер(или кто там его придумал?). Так хорошее-перенимать нужно... Вот скрипачи, например, ничего тяжелого не делают руками. Берегут. Так вот, тот, кто может думать-должен думать. А кто может долбить- должен долбить. И если тот кто думает, начнет долбить-то это будет очень глупо... Конечно, он ДОЛЖЕН это уметь "в принципе", но не заниматься этим...

А еще, тот кто думает, должен максимально облегчит работу тому, кто долбит...по возможности...показать "долбильщику", как сделать лучше и быстрее,а не эксплуатировать его, как раба на галерах...

...

ma-masha написал : А кто может долбить- должен долбить. И если тот кто думает, начнет долбить-то это будет очень глупо...

...и т.д.Все твои рассуждения в корне верны!Только не учитываешь ОДНО-человеческий фактор.Привычки,совместимость характеров и т.д.Я по природе своей единоличник,или как правильно определить? Мне гораздо спокойнее работать одному.Да.Это тяжело,денег меньше...но зато,если я бросил молоток в угол то он и пролежит там,пока я его не возьму.И не надо подстраиваться под чужие привычки.Не надо устраивать общие обеды и много чего еще можно вспомнить.Лично для меня мой личный ритм и быт перевешивает все остальное.

Да, всегда приходится чем то жертвовать. Ты вот пожертвовал временем и дополнительными деньгами ради того, чтоб "молотки раскидывать". А кто-то, может быть, будет более аккуратным, зато закончит обьект побыстрее...Но дело даже не в этом. А в том, что долбить-это большая нагрузка, ты ж ведь не таскаешь мешки от подъезда, надеюсь...

mihamaster написал : Лично для меня мой личный ритм и быт перевешивает все остальное.

Хм, а при чем тут быт? Ты ж приглашаешь людей из фирмы, платишь им опредеоенную сумму, они тебе в указанных тобой местах за 3 часа всё долбят и штробят. И сваливают. Потом ты облегченно вздыхаешь, и идешь пить свой чай. И ребята приходят-качки-молодые здоровые. Очень удобно, я так в своем ремонте делала. Потом конечно, пришлось пару подрозетников самой сверлить, но времени на один ушло раз в пять больше. Да и устала к тому же.

mihamaster написал : И не надо подстраиваться под чужие привычки.Не надо устраивать общие обеды и много чего еще можно вспомнить

Хм, а для меня наоборот никакого напряга в обедах нет, да и в остальном-тоже. Конечно, если человек нормальный, а не тормоз какой-нибудь...

ma-masha написал : ты ж ведь не таскаешь мешки от подъезда, надеюсь...

Теперь уже нет :) Ну,иногда в малых количествах.

ma-masha написал : за 3 часа всё долбят и штробят. И сваливают.

Ключевое слово "сваливают".

ma-masha написал : Потом ты облегченно вздыхаешь, и идешь пить свой чай.

Потом я пол дня убираю за ними,выясняю,что им в общем-то пофиг на аккуратность,точность,чистоту и все остальное,не говоря уже о лишне-надолбленном и откровенно загубленном.

ma-masha написал : Хм, а для меня наоборот никакого напряга в обедах нет, да и в остальном-тоже. Конечно, если человек нормальный, а не тормоз какой-нибудь...

Я себя в "тормоза" не определяю :) И общаться могу с кем угодно.Только не приемлю я малейших посягательств на "свой независимый нрав". Ну не люблю я колхоз,не люблю всяких приходящих.

ma-masha написал : А кто-то, может быть, будет более аккуратным,

Если найдется напарник аккуратный как я,сразу выпишу премию.Если более аккуратный,зарплату сразу поровну.Работал я и в бригадах,с "приходящими" и всякими-разными.Общий вывод-все неувязки в первую очередь от элементарной НЕаккуратности.

mihamaster написал : Только не приемлю я малейших посягательств на "свой независимый нрав".

Миш, да ты не бойся, они(долбильщики) мирные, послушные, и ни на что и ни на кого;) не посягают..))) Стоит раз попробовать-"подсядешь"навсегда)))

ma-masha написал : Стоит раз попробовать-"подсядешь"навсегда)))

Пробовал.НЕ подсел. Клянусь,что когда был выбор: идти на работу в бригаду,с долгосрочной перспективой,с хорошей оплатой,я выбрал другой вариант.Тот,где меньше денег,но работал у нормальных заказчиков и один.Никогда не иду на работу только ради денег.Все должно сойтись в одном месте.Адекватный заказчик,хорошая оплата,приемлемые для меня условия труда и отдыха :) От меня в таком случае полная отдача и гарантированное качество. У нас основная часть жизни проходит на работе.Почему она должна проходить в неудобных условиях?

mihamaster написал : .А то получается,распинаешься,рассказываешь,сметы составляешь,а потом чел просто пропадает.Даже не напишет для приличия,мол извините,дорого,или еще чего не устраивает.

вот это просто катастрофическая беда! сам постоянно сталкиваюсь. смету подробную отправляешь и все, тишина. причем логике это поведение не поддается. простейший пример: квартира, капремонт, заказчик выставил основные хотелки, где что будет, гле плитка, где паркетная доска, где гипс например, примерно прикинув предлагаешь выполнить ремонт за, к примеру 500 тысяч. даже подписываешь, если устраивает и укладывается в ваш бюджет будем более детально разговаривать. ответ: устраивает, давайте смету. особенно обидно, когда смета с материалом. сидишь 3 ночи, не спишь, подсчитываешь, по плану квартиры, сколько у него там плинтусов уйдет, сколько углов внутренних/наружних нужно, по чем их средняя стоимость. Обидно, капец. Не знаю, как бороться, самое главное! думаю со всякими сметами пора завязывать. заказчикам объяснять, что это тоже время, и посему пойдет и в грубой форме. пусть часть заказчиков потенциальных отсеится на этом этапе, зато на душе спокойно.

Легенда68 написал : вот это просто катастрофическая беда!

Аналогично . Я думал , что такое только у нас в Ростове , но видно это везьде . Как я называю , заказчик устраивает = Конкурс красоты = .Кто лучшую назовёт стоимость , того и пригласит . А заодно, бесплатно мастера ему посчитают точное количество материала , а он ещё узнает все тонкости ремонта - и можно приглашать гастробайтеров .Недавно один заказчик предложил нам сделать ремонт в его квартире , в центре Москвы по расценкам - Ростовским . :) Все расходы : проживание , питание , проезд и т.д. - не его проблемы . :) ... Теперь его ремонт - это тоже - не наша проблема . :)

Легенда68 написал : у меня торчат на объекте чуть ли не до конца. а штукатурку никто конечно и не делает 4 месяца. заштукатурили за неделю, на следующий день один на штробу, другой на подрозетники встал. третий щиток монтирует. единственное, сейчас два сантехника выездными стали, то разводка в квартире, то обвязка котельной в коттедже. считаю, что заказчику должно быть все равно, что те же самые люди штукатурят, потом электрику прокидывают, а потом еще душевую кабинку собирают. главное результат. тем более многие как услышат, что если работать буду не сам, или одни и те же, сразу в панику. и им не объяснишь, что я не просто бригадир, а работников я вчера по объявлению нашел, и что они уже со мной работают ** лет, что я прекрасно знаю, кто на что годен, у кого что получается, у кого не очень, и кто где может закосячить, и на данном этапе их стоит проверить.

      Скажи пожалуйста а зачем тогда электрики раз в год подтверждают группу допуска? раз любой встречный поперечный может электрику делать.

klein написал : а он ещё узнает все тонкости ремонта - и можно приглашать гастробайтеров

                                      Ну ты же в смете не пишеш тех. карту выполнения работ, не прикладываешь СНИПы. так что не парься с такими заказчиками они просто не твои, пусть сами делают или узбекстроем.

эл написал : Скажи пожалуйста а зачем тогда электрики раз в год подтверждают группу допуска?

Группа допуска относится к технике безопасности.Это никаким образом не влияет на электромонтаж.На него влияет образование и опыт.А группу допуска должна иметь даже уборщица,типа тряпкой не шурануть по проводам.