тема про настоящие расценки ремонта в Москве.

ma-masha, самое сложное - общаться с заказчиком )))

Oleg V написал : ma-masha, самое сложное - общаться с заказчиком )))

Согласна полностью. Всё дело в том-что пытаешься заказчиков обезопасить от граблей, которые разложены вокруг темы ремонта, и которые ты лично видишь, потому что уже не раз на них наступал. Но заказчики-тебе не верят, и хотят по этим граблям пойти сами. Поэтому-непонимание.

Просто для инфы, а не для обсуждения:

• свела ситуация жизненная что ли, пару месяцев назад, с рабочими из сербии, в России трудятся с 1994г, делают всё ( от разработки проекта, заливки фундамента, до мытья пола за собой после ремонта), работают как в Европе ( по темпу, никуда не спешат, не переутруждаются, график: 1-2 месяца работают, 1 дома отдыхают). В плане технологии по всем видам работ очень продвинуты, про инструмент - некоторый так и не понял для чего. Так у них самый простенький ремонт - от 500 долларов за квадрат ( для квартир, за которые уже давно не берутся). В инете их нет, и работу они в нём никогда не искали..... Встречался с ними на ремонтируемом ими доме, ставка там 2700 долларов за квадрат. Вот где охреневать надо от стоимости работ и возможностей заказчиков. Шоб все так жили.......

classic959 написал : Шоб все так жили.......

В элитку трудно попасть... П.С. - цены бы не называл, а то друг владыки удар получит :D

jekasus написал : В элитку трудно попасть... П.С. - цены бы не называл, а то друг владыки удар получит :D

Да без цен - смысла нет в этой писанине. Всё в соответствии с темой.

jekasus написал : а то друг владыки удар получит

:D:D:D

Oleg V написал : Если Вас устраивают жигули (хоть пиво, хоть машина), ни кто не может запретить их рекламировать. Но, поверьте, для тех кто пробовал иномарку, Вы звучите смешновато.

Олег, в таком случае вы Опель пытаетесь продать по цене ну как минимум БМВ. Соглашусь, что мастер держит цену, которая обеспечивает ему очередь из нескольких заказчиков, но мой спичь несколько не об этом.Я пытаюсь донести свою мысль, что в большинстве своем, расценки "данного форума" завышены в разы, зачастую "мастера"/прорабы/посредники даже аргуменетировать никак это не могут, один лишь "аргумент" посредника выше (ник намеренно не указываю) чего стоит - электрик работающий за 1500 руб. он гарантию дает оказывается - гарантирует он для начала, попросту то, что аванс он не с...т, а честно отработает.Т.е. я ему уже за это должен в рот заглядывать - мол спасибо тебе добрый мастер, что за 150 000 руб ты меня не нае..л, аванс в размере трети стоимости работ не с..л, ...о какие у нас тут аргументы, и это аргумент от посредника/специалиста, который судя по нику с 2007 года здесь.

ЗЫ вы судя по всему вообще человек веселый - вас все радует, смешит и прикалывает - это хорошо, можно сказать, вашим заказчикам повезло.

ЗеВан написал : один лишь "аргумент" посредника выше (ник намеренно не указываю) чего стоит - электрик работающий за 1500 руб. он гарантию дает оказывается

Это был мой аргумент. Только с чего Вы решили, что я "посредник":D-не могу понять.;)

ma-masha написал : Это был мой аргумент. Только с чего Вы решили, что я "посредник":D-не могу понять.;)

жаль, что больше всего вас имеено это заинтересовало из моего поста.

леша2 написал : за электрику 1400 за кв. - вполне разумная . я б даже сказал что низкая , если под ключ . двушку 60 кв. 3 недели будешь делать . инструмента тыс на 50 и мозги нужно иметь при этом .))) чего не сказать о сантехнике . раньше разводку в стандартной ванной делал за 10 - 15 тыс. и то мне казалось много взял , но когда при мне сантехник взял за это 45 тыс. за два дня . вот тут я о...ел. :a . там делов то .

Три недели в двушке? черновой монтаж на неделю, остальное время, чем занимаетесь?

Идите в сантехники, раз там делов то и все просто так.

ЗеВан написал : жаль, что больше всего вас имеено это заинтересовало из моего поста.

Похоже, во всем остальном вы так же "эффективно" разобрались;)

Ладно, в следующий раз одних таджиков c улицы берите-они дешево делают. Только запирайте крепче, а то убегут;)

ЗеВан написал : электрик работающий за 1500 руб

На самом деле (с), тему можно сворачивать уже после этой формулировки. Разница между результатами работы "электриков" настолько разительна, что к минимальной цене можно смело добавлять сверху минимум половину типичной стоимости переделок типичных косяков, найденных уже после завершения чистовой отделки, и на эти деньги искать мастера подотошней или нанимать отдельного человека для тщательного контроля каждого сантиметра работы.

Я держал у себя на квартире группу разумных, но не очень опытных рабочих как раз для выяснения на своей шкуре, что получается при нормальном разговоре, что при ругани, что при подробном контроле каждого микроэтапа, что при выборочном контроле.

Обьем итоговой работы, не считая сам контроль, если все доводить до ума - в разы выше обьема, нужного, чтобы "просто сделать". Это не считая затрат на контроль. Более дорогой мастер, если своих денег стоит, окажется в итоге дешевле. Ему не нужно так сильно гнать, срезая углы, чтобы получать достойные деньги.

Kittown написал : Разница между результатами работы "электриков" настолько разительна, что к минимальной цене можно смело добавлять сверху минимум половину типичной стоимости переделок типичных косяков, найденных уже после завершения чистовой отделки, и на эти деньги искать мастера подотошней или нанимать отдельного человека для тщательного контроля каждого сантиметра работы.

да, да, там с сечением кабеля так можно накосорезить, мама не горюй, а уж если штрубу сделал не совсем ровно, то считай все пропало - надо переделывать, подразетники в монолите опять же...мать их за ногу, это ж работа высокохудожественная, требующая определенных навыков, умений, в конце концов без профильной вышки вообще не суйся. Посему - только к мастерам работающим от полторашки по полу и желательно с первых его слов конверт с авансом ему передать, в глаза так кротко заглянуть и вид желательно отрешенный такой сделать, глуповатый желательно

ЗеВан написал : да, да, там с сечением кабеля так можно накосорезить, мама не горюй

Ну вон ходил недавно мастер показывать, как будет подключать другому заку плиту, а там нашелся кабель 2.5мм, от которого еще и общеквартирное УЗО вышибало. Причем единственное место, где можно было бы другой кабель протащить - потолок, а там уже все с плинтусами, белое и красивое. Уговорил не ставить автомат на 32А и оставить 16А - пусть не включают больше одной-двух конфорок и все. Без меня поставили бы 32А. Что с выбиванием УЗО - яхз.

Еще к одному зашел в гости, своих мастеров мнерекомендовал. А у него вся сантехническая разводка с коллекторами и фильтрами подключается к счетчикам гибкой подводкой, через люк доступны только счетчики и один конец этой подводки. Про то, как изысканно там накосячили с дорогой шумоизоляцией стен, даже смеяться не получается - как-то сумели сделать очень эффективный мостик шума между противоположными углами квартиры, заизолировав при этом на все деньги все промежуточные перегородки.

ЗеВан, вот Вы, а еще с Вами вместе Campan постоянно, с пеной у рта, доказываете, что электрик просто не имеет права получать 1500 р/квадрат за свою работу, так всё же просто, не платите, или уже обратитесь в ФАС, чтобы на федеральном уровне была устранена такая несправедливость) Вы ещё про аргументацию говорили, а сами сможете аргументировать, почему получаете ту зарплату которую получаете?)

begemot0 написал : ЗеВан сами сможете аргументировать, почему получаете ту зарплату которую получаете?)

не вопрос, отдел который я возглавляю генерирует ежемесячную прибыль компании в среднем от 18 до 20 млн руб. - это есть главный аргумент главы компании платить мне ЗП, при этом, моя ЗП - это не статичная сумма, это процент от ежемесячной суммы прибыли, как следствие пару месяцев в прошлому году сидел "на бобах", в этом году, боюсь, что парой месяцев может не ограничиться в связи с ситуацией на фин. рынках, да и в целом в стране.

begemot0, - электрик имеет право зарабатывать и в 10 раз больше - возможностей вот не имеет. Не стоит работа электрика "со всеми пирогами" таких денег. Находятся клиенты за такие деньги - держите его, потому как в скором, совсем скором времени, как я уже писал ранее - либо придется идти в долгосрочный отпуск, либо работать за меньшие, гораздо меньшие деньги.

Да и ФАС - это Федеральная антимонопольная служба, вы что-то перепутали

begemot0 написал : так всё же просто, не платите

Да мы и не платим :)

Kittown написал : Ну вон ходил недавно мастер показывать, как будет подключать другому заку плиту, а там нашелся кабель 2.5мм, от которого еще и общеквартирное УЗО вышибало.

Я же не призываю совсем "одаренных" мастеров брать

ЗеВан написал : не вопрос, отдел который я возглавляю генерирует ежемесячную прибыль компании в среднем от 18 до 20 млн руб. - это есть главный аргумент главы компании платить мне ЗП, при этом, моя ЗП - это не статичная сумма, это процент от ежемесячной суммы прибыли, как следствие пару месяцев в прошлому году сидел "на бобах", в этом году, боюсь, что парой месяцев может не ограничиться в связи с ситуацией на фин. рынках, да и в целом в стране.

begemot0, - электрик имеет право зарабатывать и в 10 раз больше - возможностей вот не имеет. Не стоит работа электрика "со всеми пирогами" таких денег. Находятся клиенты за такие деньги - держите его, потому как в скором, совсем скором времени, как я уже писал ранее - либо придется идти в долгосрочный отпуск, либо работать за меньшие, гораздо меньшие деньги.

Участок энергосбыта, на котором работает электрик, обрабатывает и передаёт 18-20 млн Вт энергии ежедневно - это есть главный аргумент почему его работа стоит столько и именно столько сколько он получает) примерно такое же субъективное заявление как и Ваше) если немного серьёзнее - 1500 это ориентировочная стоимость, которая объявляется в ответ на вопрос "сколько будет стоить электромонтаж в квартире?" далее, при составлении ТЗ и предоставлениии проектных материалов со стороны заказчика составляется точная смета, где уже прописываются фиксированные работы и объёмы, что в итоге приведёт к вероятной цене 1190 за метр или 2723 рубля за метр, в зависимости от объёма работ, кроме этого существуют параметры качества и скорости выполняемых работ, как то наличие профессионального инструмента и опыта в выполнении стандартных процедур и проектировании энергоснабжения, если например Вы будете не в состоянии выполнять свои служебные обязанности надлежащим образом из-за ненадлежащего качества необходимых инструментов/методов (зависит от профиля Вашей деятельности) то и работать придётся дольше а эффекта (и ЗП) будет меньше.

Про "электрик имеет право зарабатывать и в 10 раз больше - возможностей вот не имеет" - таки кто Вам такое сказал, что не имеет? очень даже имеет, иначе бы не процветал рынок в данной области

Не стоит работа электрика "со всеми пирогами" таких денег

ну тут чистая субъективка, с таким же успехом можно сказать и про Вашу работу

Находятся клиенты за такие деньги - держите его, потому как в скором, совсем скором времени, как я уже писал ранее - либо придется идти в долгосрочный отпуск, либо работать за меньшие, гораздо меньшие деньги.

будем поглядеть, пока наблюдается обратная тенденция

Campan написал : Да мы и не платим :)

но постоянно всех убеждаете, что это завышенная цена) откуда такой интерес именно к этому сектору рынка услуг, отчего такая дискриминация? почему Вы не требуете понижения цен на продукты и различные товары?)

Campan написал : Да мы и не платим :)

Я б, на месте вашего шефа, вам тоже не платила, если б узнала, что в рабочее время вы на форуме с электриками препираетесь;) Идите, уже, в электрики, сбивайте цену.:)

begemot0 написал : но постоянно всех убеждаете, что это завышенная цена) откуда такой интерес именно к этому сектору рынка услуг, отчего такая дискриминация?

Ну... скажем... я это частично прошел.
Кстати, про сантехнику скажу примерно так же.

Campan, на выборы, случаем, наблюдателем не ходите?)

begemot0 написал : Campan, на выборы, случаем, наблюдателем не ходите?)

Нееее... только голосовать :)

begemot0 написал : отдел который я возглавляю генерирует ежемесячную прибыль компании в среднем от 18 до 20 млн руб

Ну, да, есть такие... На западе-берут кредиты под 5%, нашим-дают под 15%. Бизнес, однако..;)

ma-masha написал : Ну, да, есть такие... На западе-берут кредиты под 5%, нашим-дают под 15%. Бизнес, однако..;)

нее, это работа, вот када берут под 3-4%, а нашим выдают под 35-40% вот это бизнес, это я понимаю)

begemot0 написал : почему Вы не требуете понижения цен на продукты и различные товары?)

он святым духом питается)))

Легенда написал : он святым духом питается)))

Ну... на мерсах не езжу и машины раз в 3 года не меняю.

Только вот электрика-то-за руку "поймать" просто, и просто спросить у него"ну ка, голубчик, покажи свою работу". А вот работу таких, которые по

ЗеВан написал : в среднем от 18 до 20 млн руб. -

не проверишь. Хотя-то, что творится кругом-их рук дело...

Да и физики, нынешние, которые

Campan написал : Да мы и не платим

и которые получают заказы "из-за бугра", и потому еще живут, более-менее,- тоже не особо вкладывают в благосостояние НАШЕЙ страны, а скорее, наоборот....

Ну, конечно, а чтоб повысить себе оценку в собственных глазах-кричат непрерывно...."... Я, это Я, "это всё я придумал(а)(С)".

Очень смешно.

ЗЫ. Эй, электрики "разжиревшие"....которые по 1500 за метр...кто-нибудь их вас квартиру купил двухэтажную???? АУ...НЕ СЛЫШУУУ,,,,, ????

ma-masha написал : и которые получают заказы "из-за бугра", и потому еще живут, более-менее,- тоже не особо вкладывают в благосостояние НАШЕЙ страны, а скорее, наоборот....

А что за заказы из-за бугра? А то мне даже интересно стало!