МОИ ПРЕТЕНЗИИ К МАСТЕРУ

newsolutions, Есть рынок, рынок диктует спрос и предложения. На текущий момент исходя из моих ремонтов за прошедшие три года получается:

1. За выезд на объект, за составление сметы - мастера денег не берут.
2. Договор заключается. Но исходя из того какие договора я видела, то договора ни о чем. По такому договору мастер делает исходя из своего понимания качества (и это всему рамках такого договора). Чтобы получился вменяемый договор, в котором конкретизированы требования к качеству; конкретизированы этапы работ; конкретизирована ответственность, заказчику приходится самому во всем разобраться и составить такой договор.
3. Авансы на работы не берут. Но через неделю работы даже , если договором не предусмотрено, мастер все же просит аванс.
4. При взятии объекта в работу мастер не учитывает сложности объекта и/или не выясняет у заказчика все его требования к качеству работ. Это конечно же повод для увеличения стоимости работ.
5. Гарантия мастеров - миф. Все остаётся на совести мастера. Гарантия должна ведь быть своевременной. Мастер, который может выехать и посмотреть водоснабжение по гарантии, но через неделю (у него работа текущая)- фактически мастер без гарантии. Мало кто будет неделю ждать пока что-то течёт. Ни разу не слышала о гарантийном случае, когда мастер ещё и материал за свой счёт купил и переделал.
6. При разбивке стоимости на этапы мастера за первые этапы устанавливают намного больше сумму, чем сам этап стоит. Таким образом, заказчик оплачивая за первый этап фактически частично вносит аванс за последующие этапы. Часто до шпаклевки, укладки плитки мастер за работу уже хочет взять 70% от стоимости всего ремонта. Заказчику нужно разбираться в стоимости каждого этапа работ, чтобы понять рыночную стоимость каждого этапа
7. Мастера плохо планирует работы. Из-за этого материалы нужно очень срочно. Из-за плохого планирования возникают простои в работе или заказчик отдаёт закуп материалов на откуп мастера
8. Последние два года за закуп материалов прорабом - прораб отдельно данную услугу осмечивает. Раньше такого не было.

svsv, О том и речь. Что частная стройка далека еще от цивилизованных отношений. Но есть "большая" стройка (т.е корпоративные, гос объекты и т.п.) там все уже обкатано и налажено по большей части. Я ремонтами квартир как таковыми не занимаюсь. Но думается есть в природе фирмы по ремонту где делается все как положено. Видимо дороже берут они. И не очень то хотят сами заказчики с ними работать. В том числе ИМХо потому что "хотелки" все прописываются четко и нормируются и не заплатить за якобы плохую сделанную работу не получиться. Как это не редко (по слухам) происходит.

Смета- это своего рода тендер. И как любая работа должна оплачиваться. Закупка материалов исполнителем это тоже работа..

newsolutions, Ох, не знаю, за три года не встречала юридическое лицо, которое делает ремонты обычных квартир и у которых в уставном капитале сумма нормальная, а не 10тр. Думаю, что таким компаниям сейчас не выгодно появляться на рынке обычных квартир: нормально идут корпоративные заказы, да и с частниками конкурировать тяжело в плане стоимости работ

Mixel написал: Смета- это своего рода тендер. И как любая работа должна оплачиваться. Закупка материалов исполнителем это тоже работа..

Mixel, Ну тендер - это сильно сказано :-) Обычно ведь у мастера несколько своих проверенных поставщиков (чтоб не фальсификат и по цене, чтоб норм), так что тендера как такого и нет. А то, что время своё потратил на звонок, заказ, транспортные расходы (может и такое быть), то здесь опять рынок диктует. Раньше бесплатно это делали, сейчас в смету закладывают.

vgv1967 написал: Артём Ефратов,(Артём Сивер по документам). Сбежал(прихватив ключи от квартиры)не доделав ремонт ванной комнаты. Испортил дорогую мозаику стоимостью более 11000 рублей за м2. Взял предоплату в размере больше чем стоимость этапа по плиточным работам.

Артём! вам уже написали какие статьи административного кодекса вы скорей всего нарушили. Но хочу вам дать совет, ознокомьтесь дополнительно со статьей 159 и 160 УК РФ.

vgv1967, Добрый день, Виктор Гоффман. Начнем с того, что не сбежал, прихватив ключи, а не вышел на работу на неделю в связи с личными обстоятельствами. "По воровски забрав СВОЙ инструмент" как Вы изволили выразиться. Давайте разберемся, почему я так поступил.

Когда я пришел к Виктору (у него, кстати второй акк есть,Viktor Go fman-Wulfer, позже будет понятно для чего) в квартире работали две женщины, делали малярку в двух комнатах. Мне Виктор предложил укладку плитки, малярку в остальных помещениях, ну и всю чистовую отделку. Посчитал, составил смету, заключили договор. О том, что остальную малярку эти женщины делать не будут он их как-то не предупредил ( договаривались они на всю квартиру), и попросил меня им этого так же не говорить. Тут бы поступить по джентельменски, сказать женщинам о сущности заказчика, самому бы отказаться с таким работать, НО! та самая зеленая жаба при виде хрустящих купюр, номиналом больше, чем 2000 рублей каждая не дала мне этого сделать Радость Подписали. В договоре и приложениях четко прописаны этапы оплаты. Предоплата - N-ное кол-во денег, следующий транш после выполнения пунктов... в общем Ольга знает как мой договор выглядит, верно? Радость Приступил к работе. Гидроизоляция двухкомпонентная, клей на поддон двухкомпонентный, одна стена на фартуке на полиуретановый герметик на фанеру (сверху-вниз класть вообще чума, производительности ноль), какие-то доп работы, которые Виктор теперь считать допработами не хочет.... Это к тому, что Виктор в другой ветке пишет как же долго я работаю... Добавьте к этому ежедневные посещения объекта со стоянием "над душой" и МИНИМУМ двухчасовые рассказы о всяком разном, что волей-неволей отвлекает от работы, да и впринципе напрягает. Да, Вы предупреждали,что будете контролировать всё и ,что Вы очень въедливый заказчик, и это конечно Ваше право,но стоять по несколько часов и отвлекать.... В середине этапа, в один из солнечных (нет) дней, звонит Виктор и с возмущением такой говорит: " я тут договор прочитал (неужели?), Вы знаете, Артём, я не буду платить так, как у Вас тут всё написано. Я вот предлагаю - доделываете всю плитку плюс затирку, и затем мы будем вести расчеты так, как мне (Виктору) удобно". Еще раз - все суммы и их последовательность были известны заказчику заранее, я отправлял документы по почте, для согласования. Несмотря на это, в первый день сумма предоплаты по какой-то причине былы внесена не полностью, доплачивал позднее. Тут я вспомнил как Виктор поступил с малярами, и в голове мелькнуло "ну вот, решил зак в комплексе цену укладки меньше взять и расстаться после плитки". Следом пришло еще одно озарение - Вы не просто так делаете ремонт год. Дело не в нехватке средств (Ваша версия), когда не хватает денег люди не покупают топовые черновые материалы (пуфас, стеклохолст Витрулан, финишную шпатлевку Капарол, цементную и двухкомпонентную гидроизоляцию, двухкомпонентный клей (всё Mapei)) и мозайку по 11000 р/м2. Это мое мнение. Тем не менее моя осведомленность о заканчивающихся сроках перепланировки не дала мне расторгнуть договор еще тогда. Работа подходила к концу, без затирки дел-то оставалось на два дня, но случились "личные обстоятельства" у меня. А коль они Личные ( читай "очень важная, критическая ситуация"), то всё остальное должно подождать. Я приехал, забрал свой же инструмент т.к. не знал чего ждать от заказчика (тепловая пушка, кстати, Виктор, у Вас осталась) и сообщил, что плитку доделать смогу в пнд т.е. ровно через неделю, а остальные работы выполнять не буду, раз Вы не хотите платить согласно договора. Причем я действительно планировал/собирался/хотел через неделю завершить сию эпопею с плиткой длиною в жизнь. Но Виктор не дождался каких-то 2 дня, и в субботу решил обвинить меня в мошенничестве, присвоении и растрате. Хотя до этого мы созванивались, я удаленно организовывал вынос мусора (новая услуга, для проблемных заказчиков, бесплатно) и наши договоренности на пнд были в силе. Что мешало дождаться понедельника, и если я не приехал, то написать своё мнение? Загадка для меня. Наверное в "клуб пострадавших от Артёма Евфратова" по понедельникам не принимают. Но случилось как случилось. Сначала Виктор предложил мне вернуть какую-то нереальную сумму, она конкретно не называлась, но из контекста сообщений WA было понятно. Позавчера, в воскресенье, т.е. на следующий день после предъявления мне претензий, я отправил расчеты Виктору на почту, в коих указано "предоплата...", "выполнено...", "долг подрядчика...". На что получил обвинения в затягивании разрешения конфликта (прошли сутки), в том, что я отправил смету без комментариев (там и ежу все понятно), кучу угроз про адвокатов, "не портите себе жизнь", "гражданство теперь не получить" и тому подобное. Заключение. Отмечу - я не отказываюсь возвращать деньги, полученные мной сверх выполненной работы. Я только за. Я ЭТО ПЕРВЫЙ И ПРЕДЛОЖИЛ. Но Вы, Виктор, как-то не очень хотите прийти к общему знаменателю. P.S. "Порча мозайки" на стене составила около 0.2 м2. Есть запас, с лихвой. Мозайка на поддоне выполнена не на 90%, там не лежит 3 чипа всего-лишь. Пустоты в углах я согласился исправить, но это уже бзик какой-то. Я ведь сказал - затиркой заполнится, Вы мне начали про перерасход говорить. Посчитайте, сколько миллиграмм затирки уйдет в эти пустоты? Какой перерасход? P.P.S. Ах да, про статьи административного кодекса - есть у меня все документы, я ведь не самоубийца. Но почему-то при подписании договора они Вас не интересовали. И почему-то у Вас до меня работали минимум два украинца, и минимум один из них был без документов. Вас это не смущало. Из всего выше сказанного вывод, как мне кажется еще такой,что Вас за год ремонта я более ,чем устроил и Вы предлагали работать с Вами в новом проекте,который Вы планируете развивать, я имею ввиду звукоизоляцию. Много похвальных слов было Вами сказано в мой адрес и по качеству работы и по моей аккуратности .Всё устраивало ,но тут вдруг мастер сам ,а не Вы лично решил с Вами прекратить сотруничество,чем было задето Ваше самолюбие,что подтверждают сообщения на форуме - если кто то вдруг не согласен с вашей позицией,то он поддерживает мошенников.

Вы делаете год ремонт и в итоге наверно получится больше.

И в этом тоже виноват я .

svsv написал: newsolutions, Ох, не знаю, за три года не встречала юридическое лицо, которое делает ремонты обычных квартир и у которых в уставном капитале сумма нормальная, а не 10тр. Думаю, что таким компаниям сейчас не выгодно появляться на рынке обычных квартир: нормально идут корпоративные заказы, да и с частниками конкурировать тяжело в плане стоимости работ

svsv, С этим я спорить не буду. Так как не владею ситуацией по данному вопросу. В Петербурге есть достаточно раскрученные компании занимающиеся ремонтом частных квартир. Думается у них поставлено все как положено.

Артём Евфратов, даже если вы белый и пушистый,сотрудничество зак-мастер как и браки заключаются на небесах,за что вам все эти муки?,у вас судя по постам заки как на подбор-нечестны и т.п;я ни за белых и не за красных,кстати мозаика атлас конкорд из керамогранита?,очень похожа,и думаю это она,сталкивался просто,насколько великолепно идеальная у этого пр-ля плитка,на столько же и паршивая мозаика,как будто в подвале ее чернорабочие в Италии собирали-поистине ручной,но корявый труд за 10 кило метр

FARAON7575 написал: Артём Евфратов, даже если вы белый и пушистый,сотрудничество зак-мастер как и браки заключаются на небесах,за что вам все эти муки?,у вас судя по постам заки как на подбор-нечестны и т.п;я ни за белых и не за красных,кстати мозаика атлас конкорд из керамогранита?,очень похожа,и думаю это она,сталкивался просто,насколько великолепно идеальная у этого пр-ля плитка,на столько же и паршивая мозаика,как будто в подвале ее чернорабочие в Италии собирали-поистине ручной,но корявый труд за 10 кило метр

FARAON7575, почему же как на подбор? Встречаются бывает. Тут на двух в один момент... Да, вся плитка и мозаика именно этого производителя.

FARAON7575 написал: на столько же и паршивая мозаика

Что не так с укладкой на фото?

FARAON7575 написал: за что вам все эти муки?

Подобное к подобному, такое бывает.

Артём Евфратов, я как минимум четверых тут вижу недовольных.и не нужно в,моем лице,кидаться на всех,мне совершенно по барабану ваши отношение с заказчиками,но меня,как мастера,волнует мнение людей,которые остаются недовольными,и потом всех чешут под одну гребенку.а то,что если вам плохо,то мне хорошо,вообще не в тему,у нас совершенно разные подходы к ремонту и заказчикам.