Откосы в окне с нишами

Поставили окна в старый дом. Окно меньше внутреннего проема. Как лучше сделать откосы? Надо ли кирпичной кладкой уменьшать зазор?

Появилась идея. Так как окно в ванной, то можно использовать свободное пространство для пользы дела.
Например, выровнять, сделать откосы. Потом поставить трафарет и сделать из цементного раствора ниши. Сверху, наклеить плиточкой мелкой, поместить в ниши всякие декорации, а сверху закрыть стеклом, чтобы вода не попадала.
Теперь вопрос чем можно сделать ниши глубиной в 7-10 см? Можно ли из раствора? Или надо делать из гипсокартона? Вдоль окна будет ванна, поэтому ожидаю много воды на этом проеме. И можно ли сделать стекло на подоконнике? Какой толщины его делать, чтобы не разбить и можно было вставать для мойки окна?

vvivanov написал : Поставили окна в старый дом. Окно меньше внутреннего проема. Как лучше сделать откосы? Надо ли кирпичной кладкой уменьшать зазор?

Появилась идея. Так как окно в ванной, то можно использовать свободное пространство для пользы дела. Например, выровнять, сделать откосы. Потом поставить трафарет и сделать из цементного раствора ниши. Сверху, наклеить плиточкой мелкой, поместить в ниши всякие декорации, а сверху закрыть стеклом, чтобы вода не попадала. Теперь вопрос чем можно сделать ниши глубиной в 7-10 см? Можно ли из раствора? Или надо делать из гипсокартона? Вдоль окна будет ванна, поэтому ожидаю много воды на этом проеме. И можно ли сделать стекло на подоконнике? Какой толщины его делать, чтобы не разбить и можно было вставать для мойки окна?

Сделайте откосы штукатурные. Панели будут под собой конденсировать воду и отсекать тепло от стены. Через некоторое время попрёт плесень. Кладкой не надо уменьшать если с боков, если с низу под обычный подоконник - то надо (это дешевле чем пеной залить). Сбейте остатки старой штукатурки и деревяшки. Срежьте пену заподлицо с рамой. Пустые места допеньте и потом , так же обрежьте. Соблюдая тех процесс заштукатурьте. и будет счастье. Когда будете штукатурить - между окном и цементом проложите какую либо прокладку из тонкого пластика (или не тонкого, как вам больше нравится)). Так вы развяжете окно и штукатурку, и у вас не будет трещин между рамой и откосом. По поводу ниши под стеклянным подоконником - там будет промерзать и конденсироваться вода.поэтому при всей красоте задумки - лучше так не делать, либо, надо мудрить с отоплением всей площади под подоконником . например, замуровав туда тёплый пол.. стекло можно будет и 8мм взять. Главное заполировать края и обеспечить идеальное прилегание к основе. если хотите большей безопасности - стекло надо калить или использовать триплекс. Но даже закалённое стекло не перестанет быть стеклом, а это ванна. Выскользнет какой нить стеклянный пузырёк из рук или лейка душевая и прощай стеклянный подоконник.

Большое спасибо за ответ. Есть вопрос. Ширина откоса у окна получается 10 см, у стены - 8 см. Хочу проложить металлическую сетку по бокам и сверху. Штукатурить цеметно-песчаной смесью. Подскажите готовые смеси, если такие есть. "Прокладкой из тонкого пластика" вдоль окна я закрою пену, что вызовет отсутствие соединения пены и откоса, не будет ли это мостиком для холода зимой?

vvivanov написал : Окно меньше внутреннего проема.

Кто-ж вам так намерял?

Стекло на подоконнике лучше не надо. Проблем много.

Алексей2010 написал : Сделайте откосы штукатурные.

Крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ!

Особенно учитывая, что это ванная - будут не только намокать, но и обмерзать.

Алексей2010 написал : Панели будут под собой конденсировать воду и отсекать тепло от стены.

Простите, но это бред. От наружней стены вокруг окна с пеной идёт холод - о каком таком тепле вы говорите?

vvivanov, Вам нужно делать правильные ТЕПЛЫЕ ОТКОСЫ. Например из сендвич панелей. И особое внимание уделить чтобы не было щелей и была хорошая изоляция всех стыков со стороны помещения от проникновения пара (влажного воздуха). Отделка внешней стены изнутри тоже не должна пропускать пар - например плитка с качественной затиркой швов.

Коротко - как на видео, но это реклама и там не показано много нюансов (например - чем заполнять пространство панель/кирпич) http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8B&where=all&id=17059895-06-12

По стеклу понял. Буду делать подоконник. Еще вопрос. После того как сделаю откосы, хочу плиткой уложить. Не будет ли неожиданностей?

vvivanov написал : Большое спасибо за ответ. Есть вопрос. Ширина откоса у окна получается 10 см, у стены - 8 см. Хочу проложить металлическую сетку по бокам и сверху. Штукатурить цеметно-песчаной смесью. Подскажите готовые смеси, если такие есть. "Прокладкой из тонкого пластика" вдоль окна я закрою пену, что вызовет отсутствие соединения пены и откоса, не будет ли это мостиком для холода зимой?

у стены снесите старые деревяшки и выведете в 0 красивее будет и к окну больше тёплого воздуха попадёт, меньше конденсат будет. и если поставите ванну прямо у окна, в плотную к стене - продумайте, как отапливать будете. БАТАРЕЯ ПОД ОКНОМ , с доступом к нему тёплого воздуха,ОБЯЗАТЕЛьНА!!. Иначе лёд на окне вам обеспечен.

смеси есть. везде. гипсовыми только не штукатурьте. влажность большая. правда на некоторых смесях гипсовых пишут, что пригодны для влажных помещений, но тут лучше к специалистам штукатурам обратиться. на форуме их бывает немного )) в общем по поводу штукатурки - в соответствующие темы по штукатурке... я по окнам спец, а мой прораб на форумах не сидит ))

прокладкой если закроете пену ничего страшного. тепло держит воздух в пене, а не пена. но, я имел в виду прокладку на глубину захода штукатурки на раму. можно использовать скотч. согнув его > потом сгиб аккуратно по штукатурке отрежете. но в принципе можно и всё закрыть . даже лучше будет. слой пластика сыграет роль пароизоляции для пены. убъёте одним выстрелом двух зайцев. заодно, и цемента между окном и стеной не накидаете. Смысл этой прокладки в том что пластиковый профиль расширяется в зависимости от температуры примерно 1 мм на п.м. поэтому трещины по откосам, а за счёт прокладки окно как бы скользит по откосу внутри не ломая его..

vvivanov написал : После того как сделаю откосы, хочу плиткой уложить. Не будет ли неожиданностей?

Сделаете штукатурные (холодные) откосы - будет ожидаемый КОНДЕНСАТ ручьём, хоть с плиткой, хоть без :)

BV написал : Крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ!

Особенно учитывая, что это ванная - будут не только намокать, но и обмерзать. Простите, но это бред. От наружней стены вокруг окна с пеной идёт холод - о каком таком тепле вы говорите?

vvivanov, Вам нужно делать правильные ТЕПЛЫЕ ОТКОСЫ. Например из сендвич панелей. И особое внимание уделить чтобы не было щелей и была хорошая изоляция всех стыков со стороны помещения от проникновения пара (влажного воздуха). Отделка внешней стены изнутри тоже не должна пропускать пар - например плитка с качественной затиркой швов.

Коротко - как на видео, но это реклама и там не показано много нюансов (например - чем заполнять пространство панель/кирпич) http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8B&where=all&id=17059895-06-12

слово бред употребляйте у себя дома. откосы их пвх это для бедных и/или ленивых, быстро и недорого. что такое изотерма надеюсь вам известно. и где она будет проходит в кирпичном доме после установки пластиковых откосов надеюсь знаете. я ставлю откосы из сендвича своим клиентам и для панельных домов это приемлемый вариант. но в этом конкретном случае с такой дырявой кладкой как на фотках и в ванной считаю, что более правильно штукатурные. закрыв такой проём панелью вы вызовите промерзание монтажного шва и в итоге его разрушение... как раз когда ваша гарантия закончится через год или два..

и почитайте на форуме по вопросам утепления помещений ИЗНУТРИ , а сендвич это как раз вариант такого утепления.

vvivanov написал : По стеклу понял. Буду делать подоконник. Еще вопрос. После того как сделаю откосы, хочу плиткой уложить. Не будет ли неожиданностей?

не будет. какая разница слой цемента или слой плитки..

ещё раз повторюсь. главное обеспечить приток тёплого воздуха к окну. не закрывайте батареи под окном подоконником. а если батарея в нише сделайте вентиляционные решётки в подоконнике. у вас ванна тепло и влажно . точка росы будет очень высокая.

Алексей2010 написал : что такое изотерма надеюсь вам известно.

Отлично знаю. Только лучше употреблять термин изотермы (во множественном числе).

Да, сендвич откосы - быстрый, дешевый и технологичный вариант. Но здесь ключевое слово ТЕПЛЫЕ ОТКОСЫ. Можно сделать и штукатурные откосы, но они должны быть теплыми, чтобы не было мостика холода вокруг монтажного шва. Теплые штукатурные откосы - это не так просто, если хорошо и надолго.

Если вы действительно нарисуете изотермы для штукатурных откосов, то точка росы окажется как раз на откосах, чем ближе к окну - тем ниже температура.

Алексей2010 написал : у вас ванна тепло и влажно . точка росы будет очень высокая.

Именно по этой причине штукатурные откосы будут "плакать" особенно рядом с окном - со всеми "вытекающими" в виде плесени.

Алексей2010 написал : закрыв такой проём панелью вы вызовите промерзание монтажного шва и в итоге его разрушение...

Это неверно. Монтажный шов будет промерзать (чтобы говорить точно - накапливать влагу и промерзать) в случае отсутствия пароизоляции. Причем с штукатурным откосом это может получиться достаточно легко (особенно если не прикрыть пену слоем пароизоляции).

Алексей2010 написал : и почитайте на форуме по вопросам утепления помещений ИЗНУТРИ , а сендвич это как раз вариант такого утепления.

Эту тему прекрасно знаю, но тут вы несколько путаете - теплые откосы - это немного о другом.

Алексей2010 написал : БАТАРЕЯ ПОД ОКНОМ , с доступом к нему тёплого воздуха,ОБЯЗАТЕЛьНА!!. Иначе лёд на окне вам обеспечен.

С этим полностью согласен.

Если штукатурные - то только с вкладышем (ЭППС)

последний пост. дальше бессмысленно.

BV написал : Если вы действительно нарисуете изотермы для штукатурных откосов, то точка росы окажется как раз на откосах, чем ближе к окну - тем ниже температура.

• кто бы сомневался, вопрос на сколько...? каким образом прогревается монтажный шов если вы закрываете откос изнутри утеплителем? и ещё, нас интересуют далеко не все изотермы а всего лишь одна . а именно 10 градусная, если брать СНиПы . Так , что и тут вы лукавите.. человек делает для себя и хочет сделать хорошо и правильно. не мешайте ему. клиенты обитают в теме - "ищу мастера".

да хоть тёплыми назовите хоть утеплёнными, суть от этого не меняется - утепление изнутри помещения.

пароизоляция да нужна. но в данном варианте не критична. кирпчная стена с пустотами в монтажном шве будет успевать отводить влагу от монтажного шва. плитка на откосе и пластиковая прокладка выполнят роль гидроизоляции. кстати, по ГОСТу гидроизоляция нужна и под пластиковыми откосами, потому как вы не сможете загерметизировать пространство под ними. только не говорите, что сможете. для этого вам придётся всю стену вокруг окна слоем гидроизоляции покрывать. а вы не ставите гидроизоляцию, потому как, нужно стены подготавливать, чтоб её (гидроизоляцию) приклеить.

BV написал : Если штукатурные - то только с вкладышем (ЭППС)

эта прибамбасина сути не меняет, нам надо, чтоб прогревался монтажный шов. и с ней и без неё он в варианте штукатурных откосов будет прогреваться.

Алексей2010 написал : нам надо, чтоб прогревался монтажный шов.

Смешно. Надо, чтобы в монтажный шов не попадали водяные пары. Если какая-то часть шва (или почти весь) будет при минусовой температуре и в него не будет попадать водяной пар - ничего страшного не будет. Помоему вы слишком буквально истолковываете термин "промерзание".

Алексей2010 написал : эта прибамбасина сути не меняет,

Эта прибамбасина не дает появляться точке росы на поверхности откоса.

Алексей2010 написал : человек делает для себя и хочет сделать хорошо и правильно. не мешайте ему. клиенты обитают в теме - "ищу мастера".

Это к вам :) Я не зарабатываю ремонтами, окнами и откосами... Я скорее заказчик.

Алексей2010 написал : пароизоляция да нужна. но в данном варианте не критична. кирпчная стена с пустотами в монтажном шве будет успевать отводить влагу от монтажного шва. плитка на откосе и пластиковая прокладка выполнят роль гидроизоляции.

пароизоляции :) Вы путаете понятия. Возможно и будет. Но речь не об этом - откос будет холодным и будет покрыт конденсатом. Можете нарисовать изотермы.

О как интересно у вас получается: с одной стороны:

Алексей2010 написал : плитка на откосе и пластиковая прокладка выполнят роль гидроизоляции.

с другой:

Алексей2010 написал : по ГОСТу гидроизоляция нужна и под пластиковыми откосами, потому как вы не сможете загерметизировать пространство под ними.

(только не гидро..., а паро....) Получается плитка у вас может быть пароизолятором, а пластиковая панель - почему-то нет? :)

Алексей2010 написал : кстати, по ГОСТу гидроизоляция нужна и под пластиковыми откосами, потому как вы не сможете загерметизировать пространство под ними.

Пластик - пароизолятор. Пространство под ним заполняется теплоизоляционным материалом - пеной, или минватой, или ЭППС с пеной. Если откос - гипсокартон - то под гипсокартоном выполняется пароизоляция (лучше с небольшим заходом на стены). Тут варианты - в зависимости от обшивается стена гипсокартоном или нет.

Алексей2010 написал : а вы не ставите гидроизоляцию, потому как, нужно стены подготавливать, чтоб её (гидроизоляцию) приклеить.

Если клеить пароизоляцию на стены, то стены надо готовить - не спорю.

Вот рисунок с расчетом температур поверхностей кирпичной кладки - можете прикинуть место возникновения точки росы с учетом влажности в ванной

http://www.wood-win.ru/gost/img/gost-30971-2002-59.gif http://i.sakh.name/m/9/1/91db583bc7f7e1ec576fbc5c78ba613e.jpg