АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

23.01.2013 в 09:05:01

Часто встречаю дома утепленные этим чудо материалом и практически всегда имеются проблемы. Вот и вчера выезжал на объект, где фасад дома утеплен ЭППС и по фасаду пузыри. Что думаете по этому поводу?

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

23.01.2013 в 09:47:58

А что тут думать? Только то, что думается по поводу любого строительного материала - нужно применять его в строгом соотвтетствии с его свойствами, в тех условиях, для которых он рекомендован, в правильном конструктивном оформлении и технологическом исполнении.

Проблема, думается, в том, что современные высокоэффективные (в тепловом, в прочностном, в декоративном - в любом понимании) материалы отличаются от старых, традиционных тем, что требуют бОльшей степени точности в соблюдении норм и правил. Проще говоря, нужно с ними работать как следует, как положено. А с этим у российских строителей (как проектировщиков, так и непосредственно на стройке) традиционно непросто.

А бяки-то можно наделать и из кирпича, и из бетона, и из металла...

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

23.01.2013 в 09:51:50

Профан27 написал : А что тут думать? Только то, что думается по поводу любого строительного материала - нужно применять его в строгом соотвтетствии с его свойствами, в тех условиях, для которых он рекомендован, в правильном конструктивном оформлении и технологическом исполнении.

Если бы все было так просто. Взять пример пеноплекса, пишут что его можно использовать для утепления фасадов, но по факту хитрят ибо армирующий слой на утеплителе не держится, так же как и клеевая масса. Кроме того горит сей материал аддцки

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

23.01.2013 в 13:07:07

Ну насчёт горения есть прожиг натурный. Пеноплэкс же его прошли. Техсвидетельство выдано. Поэтому по законам его применять можно. Правда были слухи, что это ТС не продляли, но я подробностями не интересовался. Вопрос в том, что как было выше замечено, применять соблюдая все тонкости, а тонкостей много.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

23.01.2013 в 13:11:50

Gennady написал : Ну насчёт горения есть прожиг натурный. Пеноплэкс же его прошли. Техсвидетельство выдано. Поэтому по законам его применять можно.

Да можно. Но где и при каких обстоятельствах? Вопрос открытый. Очень многие утепляют свои дома этим материалом. Лично у меня к этим производителям одна основная претензия -говорить правду о применении своего утеплителя. По факту они сейчас подменяют материалы и недоговаривают.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

23.01.2013 в 13:32:59

АндрейСПб Вопрос с адгезией - нужны исследования на отрыв. Независимо. Причём с помощью климатической камеры. Так просто говорить, что адгезия плохая - это эмоции. Где доказательства? Отваливается? Так все спецы знают, что поверхность ЭППС надо зашлифовывать, а ППС не надо. При производстве работ те кто работает - зашлифовывают, тщательно???

Применять - нужен теплотехнический расчёт на влагонакопление, теплосопротивление и распределение температур (в СНиПе нет, но я прикидываю такие вещи сам, когда делаю расчёты).

А я сейчас сделал расчёты (будете смеяться, потому что совпало с данной темой, для ПЕНОПЛЭКС именно), где уже есть выводы на основании расчётов, что:

  1. паропроницаемость утеплителя не является решающим фактором при теплоизоляции стен, то есть паропроницаемые утеплители применяются точно так же как и не паропроницаемые. Потому что по СНиП всё равно нужны теплотехнические расчёты в любом случае... т.к. это многослойные конструкции!

  2. теплотехнические расчёты показывают в различных вариантах применения, что в одних конструкциях бывает влагонакопление, а в других не бывает. Касается и паропроницаемого вспененного пенополистирола и не паропроницаемого экструдированного.

Статья скоро будет размещена на сайте ПЕНОПЛЭКС, на моём сайте и по мотивам расчётов и материалов статьи на форуме в теме FAQ "Теплотехника".

Так что по теплотехнике применять можно. И нет преимуществ EXP или XPS в данном вопросе.

Вот другие вопросы - технологичность, адгезия, стоимость, сложность и т.д. лежат в иной плосоксти оценки. Это - комплексные решения и должны приниматься решения исходя из комплексных показателей.

0
Балтиец.
Балтиец.
Резидент

Регистрация: 22.04.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1119

23.01.2013 в 13:54:26

АндрейСПб написал : Ваше мнение по использованию экструдированного пенополистирола (ЭППС)

По огнестойкости и пожаробезопасности полное дерьмо. В жилых домах можно применять для утепления фундамента, может быть и цоколя, не более.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

23.01.2013 в 13:56:13

У меня вот какая претензия к Пеноплексу, они пишут на сайте и везде всем говорят, что пеноплексом можно утеплять фасады домов, дескать у них есть техническое свидетельство на систему. А по факту вот что - звонишь на завод, спрашиваешь, можно применять? -Да можно. Техническое свидетельство есть? Есть А какие достоинства у материала? -Экономически наиболее выгоден,устойчив к деформациям, влагоустойчив и далее бал бла бла То есть рекомендуете купить для утепления дома? -Да рекомендую. А у вас в техсвидетельстве и техрекомендациях написано, для для фасада применяют шлифованный, где можно купить?

  • К сожалению мы не производим и не продаем этот вид утеплителя.

ЗАНАВЕС.

А люди потом думаю, чего это у них фасады отлетают, штукатурный слой не держится, хотя все делали по инструкции

Балтиец. написал : По огнестойкости и пожаробезопасности полное дерьмо. В жилых домах можно применять для утепления фундамента, может быть и цоколя, не более.

Это его идеальное место для применения, но не для фасадов

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

23.01.2013 в 14:16:40

Балтиец. написал : По огнестойкости и пожаробезопасности полное дерьмо.

Да прекратите!.. Класс пожарной опасности КО!!! Ознакомьтесь: http://www.penoplex.ru/gallery/content/rusertif2.jpg Поясню К0 - наиболее безопасный.

АндрейСПб написал : скать у них есть техническое свидетельство на систему. А по факту вот что - звонишь на завод, спрашиваешь, можно применять?

Видимо не там спрашивали. Вот же есть: http://www.penoplex.ru/endsection/Front_systems.html

п.с. Так, что его можно и на фасад и на лоб и даже хавать можно. Очень полезный материал...-:):):)

0
Балтиец.
Балтиец.
Резидент

Регистрация: 22.04.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1119

23.01.2013 в 14:27:39

Михалыч написал : Класс пожарной опасности КО!!! Ознакомьтесь

Это бумажка про плачена производителем.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

23.01.2013 в 14:31:26

Балтиец. написал : Это бумажка про плачена производителем.

Да ну на... Вот читайте жирным шрифтом!!!

Gennady написал : Ну насчёт горения есть прожиг натурный. Пеноплэкс же его прошли. Техсвидетельство выдано. Поэтому по законам его применять можно.

Не доверяете?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу