Как "сводить" сантехнику и плитку?

Доброго всем дня! Я работаю помощником дизайнера/чертежником, занимаюсь составлением рабочих чертежей. В частности я делаю чертежи расстановки сантехники и раскладку плитки. Очень часто возникает вопрос: как разместить/наметить будущие выводы для сантехники с учётом того, что в будущем ляжет плитка? Тонкостей того, сколько "съедает" пространства трубы, подводы и сама плитка, я не знаю, да и дизайнер тоже, а хочется нарисовать чертежи грамотно и по-минимуму зашивать стены. Поэтому прошу вас поделиться, где можно посмотреть теорию, и какими-нибудь практическими советами по увязке сантехники и плитки.

Turkeyev, Все тонкости лучше всего смотреть непосредственно на объекте."На пальцах" все досконально не объяснить.Увязывать надо не только плитку и сантехнику.Например,много нюансов по дверному проему. НО...очень хорошо,что вы пытаетесь вникнуть в суть дела.В большинстве дизайнеры озабочены только созданием памятника самому себе.А как их идеи воплотить в жизнь,обычно решает работяга.

Попытаюсь вкратце набросать каркас, чтоб те, кто подойдет позже продолжили. Плитку по раскладке и возможно, что еще и по рисунку. Т.е. Если на стену укладывается 10,5 плиток, то, соответствено, водорозетки должны быть расположены с кратностью 0,5 . На 0,5 плитки, 1, 1,5 и т.д. Зазор между плитками 2 мм, тоже учитывать. Отверстия в плитке под трубы -внешний диаметр трубы плюс 1 см при этом учитывать будут ли декративные колпачки и какого они диаметра. Стены должны быть подготовлены в вертикаль, т.е. у Вас должен быть точный размер расстояний до стен. Плитка с плиточным клее (толщина) в среднем 10 мм. Ну и т.д. Водорозетки под ванные смесители размеры стандартные. Под ручные в зависимости от раковины и дизайна, если используется гибкая подводка то она тоже стандартно разной длины. Высота слива ванны от пола тоже стандартна -15 см, уклон канализации 2 см на 1 метр, вот и прикидывайте где канализация должна быть от ванны.

Спасибо за ответы.

mihamaster написал : Все тонкости лучше всего смотреть непосредственно на объекте."На пальцах" все досконально не объяснить.

Понятно, что лучше смотреть всё вживую, но я сижу в офисе, а не со строителями на объекте. Да и зачем мне под ногами мешаться?

Рома написал : Отверстия в плитке под трубы -внешний диаметр трубы плюс 1 см

По поводу отверстий в плитке - какие самые "неудобные" отверстия, чтобы их стараться избегать? Например, если отверстие подходит к краю плитки на 0,5-1-2-3 сантиметра, это допустимо?

Часто в санузлах стены полностью в плитке, а потолок натяжной. Плитку раскладывают в таком случае от отметки потолка или допустимо начинать раскладку снизу, а крепить направляющие потолка к плитке? Или плитку вверху подрезать?

Вообще то правильнее нарисовать плитку, а уже под нее делать стены и сантехнику. Нужно смотреть все углы, симметричность раскладки, например если ложится 10,5 плиток, то красивее две узкие полоски по краям, но если половинку можно положить к дверному проему, тогда лучше туда. Какой диаметр отверстия и где оно делается абсолютно безразлично с точки зрения плиточника, можно и в середине отверстие сделать и можно с краю. Натяжные потолки крепят на плитку, поэтому она должна быть на 3 см выше потолка, но это не мешает сделать раскладку от потолка, просто туда нужно будет полоску плитки клеить. Желательно все ручки сантехприборов, зеркала, светильники выводить симметрично швам. Короче берите много журналов тип Идеи вашего дома и смотрите как там нарисовано, ну и неплохо бы с живыми мастерами на объекте пообщаться.

Turkeyev, взгляните на эту тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976 Тут сантехники выкладывают свои работы + законченные объекты. тонкостей, на самом деле, много. Начнем с того, что не везде возможно расположить сантехнику - если одна из стен несущая, то прощай штробление под канализацию и, возможно, под водорозетки. как мне кажется, для начала нужно определиться в несущими\ненесущими стенами, прикинуть, есть ли какие-то нюансы , усложняющие работу или делающие невозможным реализацию некоторых задумок (невозможность перенести стояки, опустить канализационный ввод - придется отказываться от душевой в строительном исполнении или от низкого поддона и т.д.) и только потом приступать к эскизам. Знаете поговорку - "было гладко на бумаге...?" Тут именно этот случай. Без выезда на объект никак.

Turkeyev написал : По поводу отверстий в плитке - какие самые "неудобные" отверстия, чтобы их стараться избегать? Например, если отверстие подходит к краю плитки на 0,5-1-2-3 сантиметра, это допустимо?

0,5 точно нельзя будет ломаться. Лучше 2, но и тут бывают проблемы. Есть плитки рельефные, они ломаются по непредсказуемой траектории. Как минимум нужен правильный инструмент и прямые руки. Т.е. раскладку стараться делать так, чтобы водорозетки (электророзетки и прочие примбамбасы, типа настенных аксессуаров) в центр плитки и симметрично по стене (ну тут Вам дизайнерам виднее) .

Turkeyev написал : Плитку раскладывают в таком случае от отметки потолка или допустимо начинать раскладку снизу

Вот здесь опять Вы застрельщиком должны быть. Если есть определенный рисунок, скажем бордюр или какой декор в центр, на определенную высоту, Вы должны прикинуть раскладку и вывести максимально целую плитку (без подрезки) компенсируя ее нижним рядом (под плинтус который часто делают из самой плитки) и верхним карнизом. По натяжному не скажу, по ним не спец, но, думается, без разницы сверлить плитку или стену, при условии, что установщик не боится сверлить плитку, с ней все ж таки сложнее, ее сверлить сверлом по керамике, а не буром перфоратора. Не по плитке, конечно, им легче будет.

Turkeyev написал : тонкостей того, сколько "съедает" пространства трубы, подводы и сама плитка, я не знаю, да и дизайнер тоже

Ну кто-то должен знать, иначе ничего не выйдет. Или сантехник должен для вас, дизайнеров, точно нарисовать все трубы, розетки, места подключений, а вы под это будете плитку подгонять. Но это тожебудет путь плохой, если он займет такую же позицию "я тонкостей дизайна и декора не знаю". Должен быть кто-то, кто обе стороны работы понимает. Ну скажем, дизайн - в совершенстве, а по сантехнике - основные правила и принципы. Или наоборот. А иначе замучаетесь друг друга переспрашивать и носом тыкать. Если в санузле используется несложный стандартный декор, то сантехник и плиточник сами неплохо все соображают. Но у вас-то, раз предусматривается участие дизайнера, значит речь о сложных, художественных декорах - надо все на бумаге простраивать точно, с учетом всех размеров и правил.

Turkeyev написал : я сижу в офисе, а не со строителями на объекте. Да и зачем мне под ногами мешаться?

Тут, на форуме, сножество скептических, насмешливых и даже злобных отзывов о работе "десигнеров". Если не хотите попасть в число таковых - забудьте про "я сижу в офисе". Без реального присутствия на объекте (вовсе не требуется торчать там постоянно) - это ерунда, а не дизайн.

Вы знаете интересную вещь: сейчас, когда дом проектируют, на него сотни листов чертежей готовят. А проекты многих выдающихся сооружений типа Зимнего дворца и т.п., сохранившиеся в архивах, на удивление тощенькие - несколько листочков. Это потому, что Растрелли и другие мэтры сами на стройплощадке торчали и мастерами на пальцах показывали - "вот от сих до сих клади стенку", "вот так загибай балясину". И сами в свою очередь соображали "вот так - оно красиво, но на практике не получится"

Спасибо за ответы, особенно за ответы, касающиеся практических советов, ситуация для меня быстро проясняется.

AlexMax написал : взгляните на эту тему

Смотрю, изучаю и другие темы. Форум очень хороший, много пищи для ума.

Профан27 написал : если он займет такую же позицию "я тонкостей дизайна и декора не знаю"

Я наоборот хочу понять тонкости, которыми владеют сантехник, плиточник и многие другие мастера.

Возникли ещё вопросы: не подскажите, сколько обычно "съедает" встроенный сифон для стиральной машины? 75-120 мм между основной стеной и лицевой поверхностью плитки - это верная информация?

Сифон 50 мм, если он в штробе, то еще толщина плитки с клеем, если зашивается ГКЛ то добавляете еще 25 мм ( два слоя 12,5 мм)

Turkeyev написал : Я наоборот хочу понять тонкости, которыми владеют сантехник, плиточник и многие другие мастера.

И как вы собираетесь это сделать.Сидя в офисе?? Вот это и губит все самые благие начинания и намерения.Просто лень. Надо уяснить простую вещь.Количество денег прямо пропорционально расстоянию тела от дивана (кресла).Чем расстояние больше,тем и денег больше.ОБЯЗАТЕЛЬНО надо смотреть и вникать.Конечно,если хотите быть "в натуре" дизайнером,а не "десигнером". Удачи!