Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 00:07:36

Добрый вечер, может кто-то сталкивался с подземными работами. Рассматриваю возможность строительства подземного хода в качестве источника низкотемпературного тепла. Дом у меня расположен на горе, так что рыть есть куда, сильно не опасаясь грунтовых вод. Посредством таджикского экскаватора, предполагаю строить ход в земле на глубине 3-4 метра. Труба диаметром 2метра длиной метров 80. Укреплять стенки планирую армированными бетонными дугами ширина 20см толщина 10см, длина 1,5-1,6м, как бы кольцо, разрезанное на четыре части. Технологию изготовления уже продумал, за раз в одной опалубке можно будет делать 16 дуг. Получатся кольца, составляемые из четырех дуг шириной 20см. Кольца будут укреплять стенки хода с шагом примерно 0,65 метра в дальнейшем при необходимости, кольца для усиления можно будет добавлять дополнительно. Бетона на первичные кольца для 80 метров хода потребуется 15 кубов, это не так и много. Вопрос в том выдержат ли кольца толщиной 10см состоящие из четырех дуг возможные нагрузки. Понятно, что пространственное расположение дуг имеет значение, арматура в дуге будет располагаться ближе к внутренней поверхности или посредине. Труба еще хороша тем, что в земле можно будет попробовать сделать и пользоваться приспособой позволяющей точно задавать круглую форму хода, что то вроде циркуля, нарезающего в земле точный диаметр под укладку дуг.Так же проще будет задавать и проверять направление хода.

0
Вложение
Аватар пользователя
Tomm

Местный

Регистрация: 29.07.2007

Москва

Сообщений: 307

15.12.2008 в 00:49:30

Ермила Гир написал : Рассматриваю возможность строительства подземного хода в качестве источника низкотемпературного тепла.

Интересная идея, расскажите как собираетесь низкотемпературное тепло обрабатывать дальше. Как запускать в дом какие установки будут подключаться?????

0
Аватар пользователя
schabe

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 70

15.12.2008 в 01:38:21

Наверно что-то типа Vitocal. Только нужны ли для коллектора такие "подземные ходы"

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.12.2008 в 03:54:11

Товарищ просто желает иметь свое , личное бомбоубежище ....Имеет право .... У меня есть друзья из " Спецстроя " .Могут проконсультировать ,.

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 11:13:41

Все всерьез, без стеба. По цене такой ход будет наравне со 100 метровой скважиной. Скважина лет через 5-10 заилится, понадобятся допвложения для ее реанимации, ход же будет служить лет 50, не теряя свойств. При необходимости возможна замена бетонных дуг колец. Основное что беспокоит, хватит ли толщины кольца 10 см, увеличивать толщину можно, но при этом будет увеличиваться вес дуги. В случае если дуга составляет четверть кольца при толщ. 10см. ширине 20см она весит 80кг, это уже многовато для монтажа. Увеличение количества дуг в кольце, наверно будет уменьшать жесткость.

Tomm написал : Интересная идея, расскажите как собираетесь низкотемпературное тепло обрабатывать дальше. Как запускать в дом какие установки будут подключаться?????

Снимать тепло это не проблема. В самом простом варианте можно обойтись без тепловых насосов, а просто подавая воздух из хода Т+5 в поддувало печи или как приток котла отопления. Таким образом, безо всяких тепловых насосов тепло земли окажется у вас в доме. Выигрыш по теплу легко посчитать. Только не запутайтесь, считая, что сейчас у вас температура входящего в печь или котел воздуха комнатная +25С, это якобы выше предлагаемых из хода +5. Не забывайте, что воздух в доме вам сначала нужно нагреть.
Но это самый простой способ. Немного сложнее(вернее дороже) использовать тепловой насос, скорее всего вода-вода, раньше думал что воздух-воздух. А самый невероятный резерв это проложить в подземном ходе магистраль принудительного выброса отходящих дымовых газов. На 80-метровом наклонном участке(наклон необходим что бы стекал конденсат) дымовая труба (даже пластиковая) отдаст тепло отходящих газов охладившись до +10+15С. Тепло отданное дымовой магистралью будет подхвачено забором воздуха котла, либо тепловым насосом. Естественно что в варианте с дымовой магистралью печь должна быть специально заточенной, но это отдельная тема. А бомбоубежище тоже не помешает, еще грибы можно выращивать. Да забыл сказать. Грунты глина.

пират написал : У меня есть друзья из " Спецстроя " .Могут проконсультировать ,.

Если не сложно то поинтересуйтесь, хватит ли толщ. 10см на глубине 3-4м, грунты глина.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

15.12.2008 в 11:20:21

Имхо - эта этея "назад в пещеры" - недостаточно безумна, что бы быть гениальной... Мы так у себя уже практически порешали технические проблемы с разработкой отопления на основе ТН "воздух-вода" даже для районов сибири... А так же печки с автоматической подачей дров..
Это решения более универсальные, чем "а вот если у вас есть гора в личном пользовании..." Так что в земле копаться не интересно...

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 11:50:41

КонстаТим написал : Имхо - эта этея "назад в пещеры"

Решение, конечно, не претендует на повсеместное применение. Но в некоторых случаях выигрыш очевиден.
ТН воздух-вода при сильных морозах не эффективен, а вкупе с ходом получает большое преимущество,
кроме того воздушный блок уже не сопрут на цветмет, его не видно и не слышно. Да и вообще будь я посвободней в средствах, я бы построил этот ход не беря в расчет тепловую выгоду.
Иметь такое чудо, это ж сколько поэтов в округе вырастет. Растущие поэты по возможности о существовании хода догадываться не должны,
они его внутренним чутьем пусть лучше воспринимают.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

15.12.2008 в 12:43:16

Ермила Гир написал : ТН воздух-вода при сильных морозах не эффективен

Если воздух заменить водой, изменив конструкцию теплообменника, и использовать воду "на замораживание" то все становится очень даже эффективным. Мы в данный момент как раз активно обсуждаем конструкци. этого теплообменника и систему льдоудаления...

0
Аватар пользователя
BOGA

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1971

15.12.2008 в 13:21:55

Ермила Гир написал : Все всерьез, без стеба

Если всерьёз то ЗАБУДЬТЕ КАК СТРАШНЫЙ СОН!!! p/s слова тюбинг не знаете,сопромата не знаете,о Протодьяконове не слышали...,а "технологию продумал" . Забудьте!!!] p/p/s привет от тоннельщика!

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 14:08:16

BOGA написал : привет от тоннельщика!

Можно поконкретней в особенности про сопромат. Тоннели строят на гораздо большей глубине, и запас прочности дам другой. Нам же не метро нужно строить. Вы же не будете отрицать, что подземный ход это явление достаточно распространенное и древнее.
Сейчас просто пытаемся взглянуть на него с точки зрения малой энергетики.

BOGA написал : а "технологию продумал" . Забудьте!!!]

слово технология я употребил в другом контексте, читайте внимательней.

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

15.12.2008 в 15:35:57

Ермила Гир написал : ак бы кольцо, разрезанное на четыре части.

Разве разрезанное кольцо будет что-то держать? Его само надо будет подпирать чтоб не развалилось! Ещё думайте!.... з.ы. Ну как минимум из двух половинок- верх/низ. Хотя и в этом случае от поперечного смещения не уберечься...

0
Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

15.12.2008 в 17:47:49

Пусть ход будет в форме равностороннего треугольника. Вместо бетона используй дубовые брёвна длиной метра полтора. Закажи для начала машину дубовых дров, прикинь их длину и вперёд под землю лириков плодить.В твоей подземной трубе дуб лет 20 простоит, аремонтировать ход будет элементарно. Можно заодно там вино домашнее хранить( От вина процент поэтов выше среднемирового!)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.12.2008 в 18:19:07

При такой глубине открытый способ, таджики дороже ковша, траншею, выложить бетонные лотки с крышками, зачем что-то изобретать? За неделю можно закончить. Но вообще копать надо вглубь, навстречу теплу.

0
Аватар пользователя
Янн

Местный

Регистрация: 01.06.2008

Пушкино

Сообщений: 3043

15.12.2008 в 18:48:41

Янн:-Это чо ,если дом поставить над колодцем ,его топить не надо ?

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 18:49:20

КонстаТим написал : эта этея "назад в пещеры"

2КонстаТим вы как естествоиспытатель, что думаете, выдержит нагрузки упомянутый вариант крепления хода? Или тоже сошлетесь на грозное слово «сопромат», одно произнесение которого сразу ставит неученого человека на такое место, с которого он, пребывая в священном трепете, больше никогда не решится упоминать, что-либо подобное. Что-то мне подсказывает, что должно выдержать, ведь стоят же упомянутые вами пещеры десятками тысяч лет, вообще без всяких подпорок. Но тут тоже можно оговорится, что когда пещеры образовывались, сопромат еще только начинал развиваться и не имел такого решающего значения как в настоящее время.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу