Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 18:51:45

Пъ написал : Но вообще копать надо вглубь, навстречу теплу.

Янн написал : Это чо ,если дом поставить над колодцем ,его топить не надо ?

Верной дорогой идете товарищи!!!

0
Аватар пользователя
shaban

Местный

Регистрация: 27.11.2007

Воронеж

Сообщений: 268

15.12.2008 в 18:59:18

2Ермила Гир Пещеры стоят долгое время только те, что вырыты в скале/известняке или других прочных породах. В земле с деревянными крепями - лет 50, потом засыпает. Самому бы делать закрытым способом не советовал, засыпет нафиг. Если все же решишь - надо брать книжку по расчетам шахт/тоннелей, и вдумчиво читать.

И лично мое мнение, все это эфемерные прожекты. Вы водяной лифт-то доделали?

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 19:12:04

Михалыч написал : Разве разрезанное кольцо будет что-то держать? Его само надо будет подпирать чтоб не развалилось! Ещё думайте!.... з.ы. Ну как минимум из двух половинок- верх/низ. Хотя и в этом случае от поперечного смещения не уберечься...

МИХАЛЫЧ – ...много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось.
Михалыч - вы про свойства такого конструктивного элемента, как арка, что ни будь слышали.

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 19:16:25

shaban написал : Вы водяной лифт-то доделали?

Водяной лифт это моя самая заветная техническая мечта.
Но это ближе к старости и при условии что доживешь. Впрочем есть еще условия.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

15.12.2008 в 21:45:31

Ермила Гир написал : выдержит нагрузки упомянутый вариант крепления хода?

Нет конечно... Если только не сделать какую то систему надежную зацепления сегмента за сегмент... оно ить колбасить будет во все стороны...
Вот если арку делать цельную, а потом полом ее "замыкать" - тогда оно конешно...
Но проще - кольца целиковые.
А вообще - глупая затея... ТАК вы низкотемпературное тепло по любому не получите... Или получите - немного...

0
Аватар пользователя
Светофор

Местный

Регистрация: 06.06.2006

Москва

Сообщений: 549

15.12.2008 в 22:34:48

Ермила Гир написал : Подземный ход

интересная затейка. У меня участок с перепадом 30м."косогорье" (площадь в цифрах красивая) плотно пока не занимался в планах позже. Если Бегом - первая проблема узлы сопряжения и гидроизоляция. Вторая - способ производства(технология монтажа)

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 22:35:53

КонстаТим написал : Если только не сделать какую то систему надежную зацепления сегмента за сегмент... оно ить колбасить будет во все стороны...

КонстаТим написал : ТАК вы низкотемпературное тепло по любому не получите... Или получите - немного...

Что ж ее там будет колбасить, уж не землетрясение ли. Привожу картинку с расположением секторов. Каждый сектор как замковый камень, держится расклиниванием. Чем сильнее давит грунт, тем сильнее держится дуга в кольце. До определенного предела естественно, этот предел прочности в соединении дуг практически такой же как и в середине дуги. Щас скажу сколько там тепла будет. Будем считать что используется тепло которое можно взять не далее чем в 2-х метрах от стенки хода, в реальности наверно больше.. Считаем объем грунта получаем примерно 2000м/куб.
Теплоёмкость камня 840Дж/кг*С теплоёмкость воды 4180Дж/кг*С теплоёмкость грунта песок, глина, зависит от содержания в ней воды. В результате теплоёмкость земли может колебаться от 2000 до 3000кДж/м3*С (разделив на 3,6 получим 550-800Вт/м3*С) возьмем среднюю цифру 2500кДж/м3*С или 700Вт/м3 Проветриваясь в летний период, труба и земля вокруг нее нагреется,
думаю градусов до 8-10. Так сколько тепла может отдать куб земли, перед тем как он замёрзнет – то есть превратиться в куб вечной мерзлоты, при этом его температура должна снизиться на 8С. ОТВЕТ: 700Вт/м3*С * 8С * 1м3 = 5600Вт. У нас 2000 кубов.
Итого мы получим 11 200 кВт электрочубайсов. Или в кДж 2500кДж*8С*2000м/куб=40 000 000кДж
что в переводе означает 1000 литров соляры или сжиженного газа. Это ежегодная прибавка.

0
Аватар пользователя
SIS

Местный

Регистрация: 03.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 93

15.12.2008 в 22:40:03

Ермила Гир написал : Выигрыш по теплу легко посчитать. Только не запутайтесь, считая, что сейчас у вас температура входящего в печь или котел воздуха комнатная +25С, это якобы выше предлагаемых из хода +5. Не забывайте, что воздух в доме вам сначала нужно нагреть

Считаем. При сгорании кубометра природного газа выделяется 15.9*10^6 джоулей тепла. Для сгорания куба метана потребуется 9.5 куба воздуха. Теплоемкость воздуха 1290 J/m3*K. Теперь сравниваем два варианта: Вариант А. Котел сосет воздух с улицы с температурой -30С. Вариант Б. Котел сосет воздух из подземного хода с температурой +10С.

Дополнительные затраты на догрев уличного воздуха в варианте А будут 1290*9.5*40=4.9*10^5 джоулей. Или 3% от тепла сгорания одного кубометра газа. Реально же экономия будет еще меньше.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

15.12.2008 в 22:41:14

Ермила Гир написал : Расположение секторов

Да вы че, издеваетесь ? Картинка не существует!

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 22:44:36

Расположение секторов.

0
Вложение
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

15.12.2008 в 22:53:53

Фигня. Проще соорудить подобие проходческого щита из любого листа железа и вусмерть торкетировать стены подземелья быстротвердеющим железобетоном. Вопросы по технологии - к Хожаеву.

Кстати предлагаю альтернативное использование образовавшегося подземелья. Навалить его дерьмом, развести на нем шампиньоны, а на деньги с продажи шампиньонов затарится мазутом.

0
Аватар пользователя
Ермила Гир

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 23:03:37

DSP007 написал : Проще соорудить подобие проходческого щита из любого листа железа и вусмерть торкетировать стены подземелья быстротвердеющим железобетоном.

Все разумно. А что вы скажете о толщине дуги 10см

DSP007 написал : Кстати предлагаю альтернативное использование образовавшегося подземелья. Навалить его дерьмом, развести на нем шампиньоны, .

Прочитали значит у меня, а теперь предлагаете. Ну что ж я принимаю ваше предложение, только без завалить дерьмом.

0
Аватар пользователя
Светофор

Местный

Регистрация: 06.06.2006

Москва

Сообщений: 549

15.12.2008 в 23:10:36

Ермила Гир написал : тепло земли

Но ведь это уже используется, и в вентиляции, и в отоплении. Ссылки не дам:sorry:

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

15.12.2008 в 23:11:39

Ермила Гир написал : Все разумно. А что вы скажете о толщине дуги 10см

Полагаю что недешевая дуга получится... Вдобавок дуга не решает важную проблему проникновения грунтовых вод .

Ермила Гир написал : Сообщение от DSP007 Кстати предлагаю альтернативное использование образовавшегося подземелья. Навалить его дерьмом, развести на нем шампиньоны, .

Прочитали значит у меня, а теперь предлагаете. Ну что ж я принимаю ваше предложение, только без завалить дерьмом.

Не у вас а у А.А. Игнатьева "50 лет в строю", четверть века назад, то бишь в в 8 летнем возрасте. Шампиньоны без дерьма - никак не получится. Впрочем если дерьмо не нравится - можно выращивать на пеньках вешенки. Более того, у меня на старом куске горбыля в подвале в июне осенние опята выросли. Мелочь, а приятно.

0
Аватар пользователя
AIpp

Местный

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

15.12.2008 в 23:46:53

Ермила Гир написал : что в переводе означает 1000 литров соляры или сжиженного газа

А теперь посчитайте стоимость каких-то 1000 литров соляры (можно даже потом умножить на 100) и этого сооружения.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу