SIS
SIS
Новичок

Регистрация: 03.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 93

15.12.2008 в 22:40:03

Ермила Гир написал : Выигрыш по теплу легко посчитать. Только не запутайтесь, считая, что сейчас у вас температура входящего в печь или котел воздуха комнатная +25С, это якобы выше предлагаемых из хода +5. Не забывайте, что воздух в доме вам сначала нужно нагреть

Считаем. При сгорании кубометра природного газа выделяется 15.9*10^6 джоулей тепла. Для сгорания куба метана потребуется 9.5 куба воздуха. Теплоемкость воздуха 1290 J/m3*K. Теперь сравниваем два варианта: Вариант А. Котел сосет воздух с улицы с температурой -30С. Вариант Б. Котел сосет воздух из подземного хода с температурой +10С.

Дополнительные затраты на догрев уличного воздуха в варианте А будут 1290*9.5*40=4.9*10^5 джоулей. Или 3% от тепла сгорания одного кубометра газа. Реально же экономия будет еще меньше.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

15.12.2008 в 22:41:14

Ермила Гир написал : Расположение секторов

Да вы че, издеваетесь ? Картинка не существует!

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 22:44:36

Расположение секторов.

0
Вложение
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

15.12.2008 в 22:53:53

Фигня. Проще соорудить подобие проходческого щита из любого листа железа и вусмерть торкетировать стены подземелья быстротвердеющим железобетоном. Вопросы по технологии - к Хожаеву.

Кстати предлагаю альтернативное использование образовавшегося подземелья. Навалить его дерьмом, развести на нем шампиньоны, а на деньги с продажи шампиньонов затарится мазутом.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

15.12.2008 в 23:03:37

DSP007 написал : Проще соорудить подобие проходческого щита из любого листа железа и вусмерть торкетировать стены подземелья быстротвердеющим железобетоном.

Все разумно. А что вы скажете о толщине дуги 10см

DSP007 написал : Кстати предлагаю альтернативное использование образовавшегося подземелья. Навалить его дерьмом, развести на нем шампиньоны, .

Прочитали значит у меня, а теперь предлагаете. Ну что ж я принимаю ваше предложение, только без завалить дерьмом.

0
Светофор
Светофор
Местный

Регистрация: 06.06.2006

Москва

Сообщений: 549

15.12.2008 в 23:10:36

Ермила Гир написал : тепло земли

Но ведь это уже используется, и в вентиляции, и в отоплении. Ссылки не дам:sorry:

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

15.12.2008 в 23:11:39

Ермила Гир написал : Все разумно. А что вы скажете о толщине дуги 10см

Полагаю что недешевая дуга получится... Вдобавок дуга не решает важную проблему проникновения грунтовых вод .

Ермила Гир написал : Сообщение от DSP007 Кстати предлагаю альтернативное использование образовавшегося подземелья. Навалить его дерьмом, развести на нем шампиньоны, .

Прочитали значит у меня, а теперь предлагаете. Ну что ж я принимаю ваше предложение, только без завалить дерьмом.

Не у вас а у А.А. Игнатьева "50 лет в строю", четверть века назад, то бишь в в 8 летнем возрасте. Шампиньоны без дерьма - никак не получится. Впрочем если дерьмо не нравится - можно выращивать на пеньках вешенки. Более того, у меня на старом куске горбыля в подвале в июне осенние опята выросли. Мелочь, а приятно.

0
AIpp
AIpp
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Иркутск

Сообщений: 1076

15.12.2008 в 23:46:53

Ермила Гир написал : что в переводе означает 1000 литров соляры или сжиженного газа

А теперь посчитайте стоимость каких-то 1000 литров соляры (можно даже потом умножить на 100) и этого сооружения.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

15.12.2008 в 23:49:39

2Ермила Гир
Колбасить может со сдвигом и наискосок... Так что этот "распор" - ерунда... Их сшивать надо, кобами и арматурой.
Теплоемкость- теплоемкостью... Но есть еще т скорость теплообмена. Мне надо (при морозах) 10 Квт/час. Стали считать на "теплый ветер" - оказалось его "надо дуть" по 5-6 кубов в секунду! Без учета КПД теплообмена. Да еще и брать его откуда то надо... Получилось на зиму теплоаккумулятор на 3000 тон воды. с организованной системой теплопередачи воздуху... И так далее. Мало-мальски обнадеживает только ТН с работой на замораживание... 300 кг льда в час. Это реально. А Ваша пищера - извините - ХИМЕРА. Вы заложили неверные исходные и в итоге все пойдет неверно... Подробно обсуждать чужие глупости - жалко время тратить... :) Ничего личного...

0
BOGA
BOGA
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1971

16.12.2008 в 10:50:13

Ермила Гир написал : Сейчас просто пытаемся взглянуть на него с точки зрения малой энергетики.

если у Вас гора...,то ставьте ветряк и не морочьте людям головы.:mad: ..Манилов,блин

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

16.12.2008 в 11:10:17

SIS написал : Считаем. При сгорании кубометра природного газа выделяется 15.9*10^6 джоулей тепла. Для сгорания куба метана потребуется 9.5 куба воздуха. Теплоемкость воздуха 1290 J/m3*K. Теперь сравниваем два варианта: Вариант А. Котел сосет воздух с улицы с температурой -30С. Вариант Б. Котел сосет воздух из подземного хода с температурой +10С.

Дополнительные затраты на догрев уличного воздуха в варианте А будут 1290*9.5*40=4.9*10^5 джоулей. Или 3% от тепла сгорания одного кубометра газа. Реально же экономия будет еще меньше.

Толковый контраргумент, к добавке тепла земли непосредственно в топку. Но ненаглядно развернут.
Кроме того, основную прибавку, конечно, получим с использованием теплового насоса.

AIpp написал : А теперь посчитайте стоимость каких-то 1000 литров соляры (можно даже потом умножить на 100) и этого сооружения.

Чего ж так коньюнктурно? Каких то 1000 литров соляры. Вы случаем не дизелист? Ход это не метро. Стоить он будет не дороже 100 метровой скважины, которая потом заилится.
Кроме того применений ходу можно найти гораздо больше чем скважине.

КонстаТим написал : Мало-мальски обнадеживает только ТН с работой на замораживание... 300 кг льда в час. Это реально. А Ваша пищера - извините - ХИМЕРА. Вы заложили неверные исходные и в итоге все пойдет неверно... Подробно обсуждать чужие глупости - жалко время тратить... Ничего личного...

Да вас же не заставляют обсуждать, так что не расстраивайтесь, больше о своем сайте печетесь. Если я чего пишу на форум это прежде всего моя внутренняя потребность, раскрываемая в приемлемом для многих формате. Зачем тащить кого то на свой сайт. Кому интересно все давно сходили, но не более. Подпись ваша издалека видна. Хотите поговорить о своем теплоаккумуляторе, открывайте тему.Про намораживание думаю, интересно будет, с теплообменником только беда большой получится, фреона много надо будет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу