pomorec
pomorec
Новичок

Регистрация: 17.01.2009

Вильнюс

Сообщений: 17

05.10.2009 в 12:40:00

Хотелось бы услышать мнения тех, чья работа связанна с отделкой, в частности по гипсокартону. Полная перешпаклевка гипсокартона, по моему мнению, вопрос дискусионный. Все таки изначальное название технологии и материала - drywall, т.е. сухая стена, в противоположность традиционной технологии использующей выравнивающие растворы на водяной основе. Гипсокартон был призван избавиться от проблем, связанных с оштукатуриванием стен - повышенная влажность, время высыхания и т.д., поэтому в оригинальной технологии предусмотрена лишь заделка швов, углов и шляпок саморезов. Что касается распространенного мнения о том, что после покраски ГКЛ без полной перешпаклевки будут видны швы, думаю это один из многих "строительных" мифов. Зачастую утверждающие подобное сами не пробовали покраску по заделанным швам. Еще скажу, что на Западе, где и была разработана технология ГКЛ, в подавляющем большинстве случаев заделываются только швы и саморезы и я множество раз сам с успехом красил подобным образом(работая в Англии). Так называемый skimming, т.е. перешпаклевку применяют весьма и весьма редко. Когда я об этом говорю с местными (литовскими) малярами, за неимением других аргументов следуют утверждения, что мол, там у них другие краски через которые швы не видно или даже слышал, что перед покраской нужно проходить стены маслянным грунтом, а иначе, мол, удачи не видать. ;) И в Литве я практически не слышал (за парой исключений) о малярах, пользующихся западной технологией, стереотипы вещь упрямая. :) Есть, правда, одно из соображений в защиту полной перешпаклевки - требования к качеству у нас высокие, а перешпаклевка повышает шансы на достижение столь любимой у нас заказчиками "зеркальной" поверхности, но, повторюсь, в Англии проблем ни у меня ни у коллег не возникало, правда, по мнению строителей-соотечественников, англичане и ирландцы в плане качества полные лохи, им "зеркала" для счастья не надо ;)

0
Vo.V.A.
Vo.V.A.
Резидент

Регистрация: 15.11.2008

Бронницы

Сообщений: 3256

07.10.2009 в 00:14:04

Господа-товарищи!Интересно ведь.Где дискуссия?

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

07.10.2009 в 02:11:44

Нам западные технологии не указ! Пускай английцы бумагу красят от жлобства, а мы будем шпаклевать перед покраской и наклейкой обоев

0
Twilight
Twilight
Местный

Регистрация: 20.01.2006

Киров

Сообщений: 179

07.10.2009 в 09:45:23

под часть обоев стоит шпаклевать. иначе когда их будут сдирать, повредят сам гипсокартон. если клеить обои с нижним слоем, который остается на стене при сдирании, и обои плотные - шпаклевка будет лишней затратой так же как и под плотные краски. а смысл шпаклевки с точки зрения строителей простой - шпаклевать картон легко - он ровный. денег за шпаклевку возьмут по взрослому, как за отштукатуренную стенку. вот вам и логика шпаклевания картона - это финансово выгодно.

0
левша
левша
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Казань

Сообщений: 1401

07.10.2009 в 10:37:52

Как говорится, кто платит-тот и музыку заказывает. была одна клиентка которая потребовала покрасить плиты перекрытия перед монтажом подвесного потолка- мы стали было с ней спорить, мол, деньги на ветер, этого же никто никогда не увидит а она на нас наезжать- мол, вы что впервый раз потолки собираете? Так все делают! А ее муж отвел нас в сторонку и говорит- ребята, не связывайтесь, сделайте как она говорит. Ну мы без вопросов покрасили, они заплатили, все довольны. Зачастую подрядчики чудят-и давят на рабочих-мол, мы всегда так делали и все было хорошо. Так и рождаются новые технологии. В общем, помимо предложения услуг есть еще и требования к услугам, рынок формируют активно обе стороны. А с Европой что сравнивать- они скромно живут а у нас жить принято так чтоб всем завидно стало. По логике, человек заинтересован в удешевлении строительства, придумываются новые технологии, более простые и дешевые, а к нам их везут под знаменем КРУТА!!! И цена с потолка. взять хотя бы мягкую кровлю, которую порой пытаются "толкать" дороже листов профнастила. Не может металл быть по себестоимости равен отходам нефтедобычи- хотя бы по энергоемкости мет. производства-лично мое мнение.а стит.И то что изначально было придумано для ускорение строительства-"быстрокартон" стало культом и на него никаких денег и времени не жалко- на сегодня прямой потолок с паутинкой со шпаклевкой и покраской стоит дороже оштукатуренного ( даже по работе, не говоря про стоимость материала) и дольше делается. К чему пришли..

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

07.10.2009 в 11:32:38

2pomorec Однозначно шпаклевать, если требуется качество и считаются деньги. Сой 1мм шпаклевки можно заменить 5-10-ю слоями грунтовки или дорогостоящей краски. Сомневаюсь, что при этом вы добьетесь качества.

0
Drywall
Drywall
Новичок

Регистрация: 16.07.2007

Торонто

Сообщений: 10

09.11.2009 в 03:51:32

В Канаде (Торонто) так же как и в Англии шпаклююттолько стыки и шурупы. Мы обычно делаем так. 1.Делаем ПРЕФИЛ т.е. накрываем швы между гипсокартоном материалом (идеальный вариант накрыть быстровысыхающим ,номер 90 (hot mud) материалом который высыхает за 90 минут .Но как правило мы его смешиваем с обычным (drywall compound) материалом ...легче работать )))) и накрываем шурупы (если проект большой то используем nail spotter http://www.all-wall.com/acatalog/BlueLine_USA_3__Nail_Spotter.php ,при этом скорость увеличивается в несколько раз по сравнению с ручной замазкой шурупов) 2.Наклеиваем бумагу на швы.(Если проект небольшой то используем super taper вот такую http://www.all-wall.com/acatalog/Super_Taper.php если большой проект до automatic taper (bazooka) вот такую http://www.all-wall.com/acatalog/TapeTech_Automatic_Taper2.php Идеальный вариант пункт 1 и 2 сделать в один день В этот же день желательно накрыть corner beads типа таких http://www.trim-tex.com/catalog/cbeads.htm чаще всего они металлические 3.Накрываем бумагу первый раз ,для этого используем бокс шириной 10 инчей http://www.all-wall.com/acatalog/copy_of_NorthStar_FAStar_FINISHER_10Flat_Box.html и накрываем шурупы второй раз. 4.Накрываем машиной http://www.all-wall.com/acatalog/BlueLine_USA_Corner_Box2.php

  • http://www.all-wall.com/acatalog/TapeWorm_3__Angle_Head.php внутренние углы и второй раз бумагу,но уже 12 инчевым боксом и накрываем навторой раз orner beads при помощи бокса шириной 7 инчей. 5 Если требования по качеству выше обычных то мы делаем скиминг т.е. еще раз накрывае бумагу где были швы) и corner beads очень тонким слоем(материал используем как правило более жидкий) Ивеняюсь если что-то объяснил сумбурно)))) Мы используем машины если оплата сдельная и большой объем работы.Если работа по часам то практически все делаем вручную. С сылки на сайт привел в качестве примера чтобы легче было объяснить какой инструмент используется ,если это запрещено то можно удалить.
0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21241

09.11.2009 в 05:36:46

Drywall написал : 3.Накрываем бумагу первый раз ,для этого используем бокс

Чем накрываем, шпаклёвкой? что такое бокс? Машина или материал?

Drywall написал : corner beads типа таких http://www.trim-tex.com/catalog/cbeads.htm чаще всего они металлические

что такое corner beads?

Drywall написал : делаем скиминг т.е. еще раз накрывае бумагу где были швы) и corner beads очень тонким слоем

наклеиваем второй слой бумаги, и снова шпаклюем? так?

0
Mift2007
Mift2007
Местный

Регистрация: 26.08.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 166

09.11.2009 в 06:17:16

Похоже Drywall там в Канаде начинает забывать русский язык (симптом всех эммигрантов).

Попробую помочь с переводом: Corner beads - (металлические) уголки
инчи (inches) - дюймы скимминг (skimming) - нанесение тонкого слоя (шапаклевки, я полагаю) "накрываем" - шпаклюем ну "бокс", судя по рисунку по ссылке, какая-то приспособа для нанесения шпаклевки тонким слоем, то бишь, по нашему, усовершенствованный или механизированный шпатель.

Drywall написал : еще раз накрывае бумагу где были швы) и corner beads очень тонким слоем

Грэй написал : наклеиваем второй слой бумаги, и снова шпаклюем? так?

Нет, это значит, что они покрывают бумагу еще одним слоем шпаклевки.

0
C2h5-OH
C2h5-OH
Резидент

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9676

09.11.2009 в 06:39:16

нет шпатлюют 2ой раз без бумаги-накрыают ту, что уде поклеена. конер бедс- уголок малярный люминиеый. бокс- ящичек для шпа тлевкт.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

09.11.2009 в 08:20:43

pomorec написал : Что касается распространенного мнения о том, что после покраски ГКЛ без полной перешпаклевки будут видны швы, думаю это один из многих "строительных" мифов.

При недостаточной шпаклевке стыков, они виды под косым освещением даже через обои. У меня после первой шпаклевки стыков, шпаклевались ГКЛ стены в комнатах сплошняком, по капр.сетке 2х2мм. И всё равно, под совсем косыми лучами солнца ГКЛ выглядит заметно хуже (не так ровно), чем расположенные рядом оштукатуренные стены (Ротбанд + Пуфас).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу