Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

16.07.2008 в 09:18:45

Прим. Admin: Тема выделена в отдельную из Опроса по бензопилам

Обсуждение началось с этого сообщения пользователя ur5imw:

ur5imw написал : МОДЕЛЬ: Мотор сич 270 70 кубов ВРЕМЯ ПОКУПКИ: апрель 2007 ДОСТОИНСТВА: очень мощная ,удобная в эксплуатации,надежная и не прихотливая в работе, без проблем работает на 80 (паспортное значение 92 и не более), с другими (30-40 кубовыми )пилами нет смысла сравнивать ,преимущество очевидно.ни разу не подвела.Вчера примерно за 2 часа с перекурами повалил ,разобрал, и попилял на дрова 2е 70- летних акации.В ремонте ненуждалась( только иногда болтики на креплении подкручиваю).Запчасти практически все есть(интерисовался на всякий случай)Все детали номерные поршень ,коленвал, цилиндр,сцепление, ведущая звезда.После покупки сразу поменял свечу (не понравилась искра),и цепь потому что родная действительно гом....Сжег примерно 6 литров масла.раза 2 или3 разбирал сцепление и чистил.Больше ни какого ухода.Является основным инструментом, все работы достаются имено ей.очень редко использую другую пилу- при работе на дереве.Прогретая пила заводится с 1-2 раза.Иномарка с аналогичным обьемом стоит в 2 раза дороже. НЕДОСТАТКИ: К недостаткам я бы отнес сравнительно большой вес в полном снаряжении 9,9 кг (реальный вес),хотя в этом есть свои преимущества.Иномарка с таким обьемом двигателя весит на 1 кг легче.Но хороший инструмент легким не бывает.также не понятна работа карбюратора в обедненом режиме-сильно меняются холостые при изминении пространственого положения пилы и бывает очень часто глохнет,приходится возвращатся к заводским настройкам. И еще сильно ведет сцепление(наверно растянулись пружины), но оно мне не мешает работать.Все перечисленые мною недостатки не являются на мой взгляд существеными и надеюсь свойствены только моей пиле.от других пользователей б/п Мотор сич 270 существеных нареканий не поступало(так помелочам). ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА: Могу без зазрения совести покоремендовать даную пилу, но я не уверен что кто-то её купит

ur5imw написал : Мотор сич 270

ur5imw написал : с другими (30-40 кубовыми )пилами нет смысла сравнивать ,преимущество очевидно.

Не корректно сравнивать 70 кубовую с 30-40 кубовыми... сравните с фирменными 70 кубовыми и почувствуйте как говорится разницу:)

0
Аватар пользователя
ФедорХ

Местный

Регистрация: 24.06.2008

Москва

Сообщений: 201

16.07.2008 в 10:38:58

Инженер написал : Не корректно сравнивать 70 кубовую с 30-40 кубовыми... сравните с фирменными 70 кубовыми и почувствуйте как говорится разницу

Сравнение дело тонкое:) . Видимо Вы господин Инженер в ВУЗе задвигали на экономику:p Шутка. Объясняю. В данном случае автор сравнивает пилы с примерно одинаковой ценой т.е. 70 куб. МС стоит приблизительно как фирма 30-40 куб. 70 кубовая фирма будет конечно лучше, но вопрос на сколько (в разах или процентах). Кто-то скажет - "в сто раз лучше", но это оценка достаточно субъективная. А вот стоимость будет точно в 2-3 раза выше (200-300%) - это объективный фактор:) . У самого Husqvarna 55 доволен полностью. Если бы стоял выбор и деньги позволяли купить фирму, то МС наверное не купил:( - извините. Была Дружба-4 - столько осадочка до сих пор осталось:mad: . Хотя допускаю, что аппарат МС вполне достойный. P/S Читал что предприятие которое выпускало Дружбу обанкротили. Как всегда, вместо того чтобы модернизировать производство, пусть за гос деньги которые как бы девать некуда, и выпускать современные работающие аппараты нарочно сломали последнее:net: . Жаль:( Китайцы котрые делали только рисовые циновки могут делать вещи, а Русские которые делают ракеты и такую военную технику нет - ПОЧЕМУ:confused:
Извините отвлекся...;)
Удачи;)

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

16.07.2008 в 11:12:42

Если сравнивать по обьему двигателя с иномарками, то последние имеют небольшое преимущество в мощности , но они работают на высококачественом бензине 95, а цифры привиденые в в рекламных буклетах могут вовсе не соответствовать действительности.Как показыват практика заправлятся приходится чем попало.Не поеду я через весь город за бензином на заправку ,на которой я 2 недели купил якобы качественый бензин.Небольшой прирост мощности не окажет существеного влияния на скорость пиления. решающим фактором здесь является надежность. Как может показаться страным, но действительно Мотор сичь выпускает качественную продукцию о чем свидетельствует большое количество встречаемой продукции выпущеной на Мотор сичь.это газонокосилки и бензопилы(двигателя практически индеитичны), используемых так называемо ** професионально**,но если учитывать цену и доступность запасных частей, то последняя имеет неоспоримое преимущество.За бензопилу Мотор сичь 270 я отдал меньше чем 330 у.е.Это в 1,5 раза больше чем китайская бытовая 30 -40 куб пила,которая не подлежит ремонту

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

16.07.2008 в 11:45:05

ФедорХ написал : то МС наверное не купил

Я бы тоже не купил учитывая опыт с советской техникой,если б меня не уговорили.НО теперь своей покупкой я доволен полность.Большинство людей предпочитают покупать хорошо раскрученые бренды и не учитывают, то что они сделаны в Китае или из их комплектующих ,ведь на коробках написано Германия,Швейцария,Швеция,Италия.Существеным фактором при покупке Мотор Сичь явилось наличие запасных частей, достаточно большая мощность и цена.

0
Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

16.07.2008 в 13:03:26

ФедорХ написал : Видимо Вы господин Инженер в ВУЗе задвигали на экономику

Нет. На "Бурение нефтяных и газовых скважин":)

ФедорХ написал : А вот стоимость будет точно в 2-3 раза выше

Разница между брендами и НЕбрендами при 30-40 кубиках зачастую в две - три сотни рублей что сами понимаете просто смешно. В более кубатурных пилах разница существенно выше, раза в два но как показывает и мой и чужей опыт лучше сразу купить хороший инструмент чем потратится дважды (сначала на плохой, затем на хороший) дешевле сразу взять качественный товар и не парится а получать удовольствие.

0
Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

16.07.2008 в 13:18:20

ur5imw написал : но они работают на высококачественом бензине 95, а цифры привиденые в в рекламных буклетах могут вовсе не соответствовать действительности.

На 92-м(поправлю). Кроме того большая цифра октанового числа говорит не о большем качестве а о октановом числе харрактеризующим детонационные свойства. На основании чего вы обвиняете бренды в недостоверности заявленной информации? Безосновательно. А вот НЕбренды как раз страдают тем что не только неинформативны но и дезинформиуют частенько приписывая в основном большую мощность(как основной показатель).

ur5imw написал : действительно Мотор сичь выпускает качественную продукцию о чем свидетельствует большое количество встречаемой продукции выпущеной на Мотор сичь.

Номенклатура не может свидетельствовать о качестве равно как и распространенность. Дешевенький китайский инструмент расходится на ура но это не значит что он хорош, он просто дешев а для не посвященных цена является основоопределяющим фактором... Не утверждаю что данная марка - отстой. Не владею такой информацией, равно как и то что она хороша но то что до брендов ей как до поднебесной с пивом с раком :) это точно.

ur5imw написал : Большинство людей предпочитают покупать хорошо раскрученые бренды и не учитывают, то что они сделаны в Китае или из их комплектующих ,ведь на коробках написано Германия,Швейцария,Швеция,Италия.

Что есть то есть. Много людей которые считают что Грипо, ДВТ - это Германия, Кензо - это голландия итд... Но к брендам ситуацию не натянеш... Даже если брендовый инструмент произведен из комплектующих или непосредственно на заводах в китае - это не влияет на качество практичеси ни как. Потому как бренд - это и есть знак качества который включает в себя как технологии так и контроль за качеством.
Для сведения в Германии на заводах работают в основном турки. Так что надеятся что германский инструмент собран дотошным Бюргером не приходтся...
Многие немецкие автогиганты во время последнего чемпионата по футболу на время матча Турция с (кем то- там , забыл) остановили конвеер так как посчитали что качество значительно упадет.
С одной стороны это свидетельствует о этнической составляющей, с другой о методах управления где учитываются даже спортивные события которые могут повлиять на качество и запятнать БРЕНД. Так что не стоит особо утруждатся выяснием страны где изготовлено и из чего изготовлено, важно брать БРЕНД который отвечает за свою продукцию РЕПУТАЦИЕЙ.

ur5imw написал : Существеным фактором при покупке Мотор Сичь явилось наличие запасных частей, достаточно большая мощность и цена.

Это прекрасно конечно. Но лучше когда эти запчасти вовсе не требуются.
Брендам они нужны становятся тогда когда НЕбренды прошли уже не первый ремонт... Я уже молчу о том как многие мучаются с Дружбами и прочими.
С детства не забуду как я с братом (лет по 9-10 было) ручной пилой напилили столько сколько дядя Дружбой. Не столько пилил сколько копался в ней. Мой же Штилек 180 не доставляет вообще хлопот. Лошадок только маловато. Со временем прикуплю Макиту на 2,5-3 кВт. Хотя это блажь... И так справляется пила, яж не на лесоповале работаю... Кстати купил ее в провинции за 6400 руб. Партнеры стоят по 5-6 000 рублей. Но извините то ли Штиль то ли Партнер, разница велика за не великую разницу в рублях...

0
Аватар пользователя
ФедорХ

Местный

Регистрация: 24.06.2008

Москва

Сообщений: 201

16.07.2008 в 14:57:58

Инженер написал : На 92-м(поправлю)

Не ну у меня в талмуде на husqvarna жирным по белому написано октановое число не ниже 95. Что касается цен, то на МС самая дешевая цена которую нашел - с пометкой опт.7900р.
это за 70,6 см3 мощ. 3,6 (4,9) кВт (л.с.). Stihl MS 361 59 куб. см 4.4 л. с. - 16 760р Stihl MS 440 70.7 куб. см 5.4 л. с. -19 370р.
shtil ms-210 2 л.с. 35.2 куб. см - 8700р. Так что ориентируясь на паспортные данные МС весьма не плохой выбор, НО (бить будут по роже а не по паспорту;) ), есть показатель который действительно трудно проверить не попробовав (здесь паспорту доверия нет - только эксплуатация) - НАДЕЖНОСТЬ. Здесь пока с МС ???. Плюс как я понял отсутствие сервиса - это похоже относится ко всем отечественным (и ближнего зарубежья) производителям. По бомбам, гранатам, танкам и ракетам больше инфы и купить их проще чем бытовуху:D . Дилеров с адекватными ценами нет:net: . Ну и дизайн:net: - похоже нашим производителям удалось все-таки остановить время :D.:(

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

16.07.2008 в 16:52:37

ФедорХ написал : Не ну у меня в талмуде на husqvarna жирным по белому написано октановое число не ниже 95. Что касается цен, то на МС самая дешевая цена которую нашел - с пометкой опт.7900р.
это за 70,6 см3 мощ. 3,6 (4,9) кВт (л.с.). Stihl MS 361 59 куб. см 4.4 л. с. - 16 760р Stihl MS 440 70.7 куб. см 5.4 л. с. -19 370р.
shtil ms-210 2 л.с. 35.2 куб. см - 8700р. Так что ориентируясь на паспортные данные МС весьма не плохой выбор, НО (бить будут по роже а не по паспорту ), есть показатель который действительно трудно проверить не попробовав (здесь паспорту доверия нет - только эксплуатация) - НАДЕЖНОСТЬ

полностью согласен.Я не утверждаю ,что Мотор Сичь самая лучшая пила в мире.иномарка может быть и действительно лучше, но учитывая все выше вами сказаное-это на мой взгляд это оптимальный вариан.

Инженер написал : Но лучше когда эти запчасти вовсе не требуются.

К сожаления иномарки тоже ломаются

ФедорХ написал : Плюс как я понял отсутствие сервиса - это похоже относится ко всем отечественным (и ближнего зарубежья) производителям.

Сервис есть , но что такое гарантийная мастерская я вам описывать не буду.Не давно упала ветка на ручку тормоза.Сломал.Заказал на рынке через 3 дня привезли отдал 7 у.е..У меня есть good luck 3500- 2 месяца искал зажигание.нашел. 3 месяц ищу кикстартер.

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

16.07.2008 в 17:02:34

Инженер написал : вот НЕбренды как раз страдают тем что не только неинформативны но и дезинформиуют частенько приписывая в основном большую мощность(как основной показатель).

А вот товарищ инженер раскажи как с одинаковых двигателей по обьему и конструкции при одинаковых скоростя вращения кол вала снимается разная мощность?Может проблема с методикой?

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

16.07.2008 в 19:39:48

Инженер написал : Не столько пилил сколько копался в ней. Мой же Штилек 180 не доставляет вообще хлопот.

имея опыт с Дружбой, я бы тоже скептически воспринял предоставленную мною информацию.

Инженер написал : яж не на лесоповале работаю.

Я тоже не на лесоповале,но практически каждый день на протяжении месяца я спиливаю по 2 -3 50 -70 летних дерева примерно за 2-3 часа и при этом напиливаю Краз самосвал дров.Я не думаю, что Ваш штиль180 справиться с поставленой задачей за такой же количество времени потому что **Лошадок только маловато**, если посмотреть внимательно то Мотор Сичь это штиль 440, только с заявленой меньшей мощностью.

Инженер написал : Дешевенький китайский инструмент расходится на ура но это не значит что он хорош, он просто дешев а для не посвященных цена является основоопределяющим фактором.

Инженер написал : купил ее в провинции за 6400 руб

инструкция есть на русском языке? и гарантийный талон? и сколько проработала?

Инженер написал : Со временем прикуплю Макиту на 2,5-3 кВт

Значит мощности все так не хватает?А у меня 3,5 квт и акацию по60-70 см пилю и дуб сухостой и ясень(пилил бы и больше ,но не попадаеться)и покупать себе еще что нибудь я абсолютно не хочу- мне этой мощности хватает.Хотя вру- купил бы себе еще одноручечный вариант,есть у меня один такой китаец сколько проработает незнаю,но работать мне им понравилось.

0
Аватар пользователя
ФедорХ

Местный

Регистрация: 24.06.2008

Москва

Сообщений: 201

17.07.2008 в 12:39:50

Просмотрел видео с работой пилы МС, что могу сказать из увиденного - пилит вполне достойно хотя вообщем-то ничего удивительного в этом нет весь вопрос в надежности агрегата. По сравнению с иномарками (аналогичными) несколько больше вес на 1,3кг где-то. Но все зависит от целей!!! Если у тебя 5 дневная 8 часовая рабочая неделя - это важно, если дрова на зиму и небольшая халтура, то не существенно. Не очень красивая (черезчур утилитарный дизайн), ну тебе как я понимаю не детей с ней делать. Если руководствоваться понятием "понт дороже денег", то это тоже не лучшей выбор. Пиши, как опыт эксплуатации и если на ней ни чего постоянно не течет, не отвинчивается, постоянно не требует регулировок и замен, то радуйся что сэкономил кучу денег, помог согражданам (мужикам которые ее делали) и не дал мозговому местному потенциалу загнуться с голоду, ПОЛНЫЙ РЕСПЕКТ. А Выше названным мужикам хочеться пожелать не останавливаться на достигнутом работать над качеством и дизайном, поменьше кооперироваться с нашими желтыми узкоглазыми соседями, развивать сеть сбыта и сервиса и будет всем счастье.

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

17.07.2008 в 16:59:00

Gammer написал : спокойно распилавать бревна до 35см в диаметре.

спокойно распиливать бревна до 25см .35 тоже можно ,но долговато этот диаметр пилится 1,9 квт

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

17.07.2008 в 18:05:35

VOdin написал : А не тяжело ли таскать на себе такую здоровенную пилу в 9 почти кг ?! Какие такие лесА ей резать?

Поверь не тяжело, а пилить все тоже самое только в 3 раза быстрей

0
Аватар пользователя
baum

Местный

Регистрация: 26.09.2006

Львов

Сообщений: 965

18.07.2008 в 00:57:05

Тяжелой пилой пилить легче в кол-во раз пропорционально ее весу * 2. Чем тяжелее пыла тим легше йде. А сучки обрезать ею тяжелее (все в то же кол-во раз). (сучки - ответвления от главного ствола дерева, посему ударение на и).

Так что мы за тяжолый инструмент!

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

18.07.2008 в 09:17:58

baum написал : А сучки обрезать ею тяжелее (все в то же кол-во раз).

В каждом климатическом поясе свои сучки. Говорю за мои. За местные.

Не знаю как на высоте, но на земле маленькой пилой сучки приходится пилить. Именно пилить. Подбираешься к нему, целишься, разгоняешься и пилишь, пилишь, пилишь. При этом контролировать тягу двигателя приходится с особым вниманием. Сучки они и есть сучки. Зажмут без малейшего стеснения. Двигатель на оборотах.

А вот с нормальной сучкорезкой не работа, а одно удовольствие. По сути бег, вдоль ствола. Газу подкидываешь кратковременно не в момент приближения цепи к сучку, а за секунду до того как. Со стороны выглядит, как будто лесоруб бельё в прорубе полощет. Движение вверх, движение вниз. Короткие вскрикивания пилы. Цепь срубает тонкие веточки просто на накате двигателя. А толстые веточки пилишь как обычно. Пилишь, пилишь, пилишь. Но вероятность зажима за счёт скорости прохода гораздо меньше, чем при работе 40 или менее кубовой.
По мне так. А на высоте не скажу. Не пилил ни разу.

Так что мы за подходящий инструмент. За 55, 70, 100, 350 и более кубов. На колёсиках. И что-бы обязательно с пушкой.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу