Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2697520

Можно ли попроще как-то?

sirius1206 написал :
Если хотите сделать нормально и на долго надо прим. так ,

Спасибо за ответ.
Может есть более простой способ?

артур липецк написал :
балансировка происходит регулированием потока горячей воды через радиаторы вентилями ( кранами) , т.е. если хотите подключить в том же месте , где ТТ , то можно кранами заставить работать отопление нормально , но удобнее конечно подключить в " Гидравлически правильном " месте

Более-менее понятно. Я думаю, что лучше делать систему так, чтобы работа разных котлов была независима полностью один от другого. То-есть работает один колет какое-то длительное время, потом работает другой котел

Есть действующая система с естественной циркуляцией, состоящая из котла К, расширительного бака, радиаторов №1, №2, №3. Подача нарисованная красным цветом, обратка голубым.
Предполагается радиатор № 3 демонтировать, и присоеденить в точке О обратку от новой системы, в точке П подачу. Подача новой системы нарисованная зеленым цветом, обратка светло-голубым.
Вопрос: будет работать новая система с насосом и открытым расширителем?

Mironych написал :
будет работать новая система с насосом и открытым расширителем?

тяжело было разобраться , но с первого взгляда , вроде прально подключено , единственное - насос , место придется другое . посмотрите на рисунок , насос качает до тройника , потом толкает в котле и в обратку ( настречу старой системы ) , так ничего хорошего не получится , насос придется ставить для обоих систем , после тройника

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Где красная точка после 1 радиатора-то там надо всю обратку соединить и после через насос к котлу..Правильно вам ранее написали..

Задумка такая: если отключают электричество - котел работает в старой системе с естественной циркуляцией, если есть электричество - насос толкает через котел и через радиатор №1 и на выходе в точке "П" потоки соединяются и поступают как подача в новую систему (которая смонтирована полипропиленовыми трубами).
Вопрос состоит в том, будет ли так работать система? с открытым расширителем?, или надо что то еще? (обратные клапаны и т.д....

Mironych написал :
будет ли так работать система? с открытым расширителем?, или надо что то еще? (обратные клапаны и т.д....

будет работать, но чтобы ЕЦ была полноценной , то придется насос врезать байпасом , а на трубу отопления поставить кран , естественно , чтобы улучшить циркуляцию без эл-ва , придется этот кран открывать вручную , хотя вроде как на Украине имеются обратные клапаны с плаваюшим шаром , который вроде как открывается сам , и можно было бы приспособить такой
теперь далее если оставить насос как вы хотели , то на старую ЕЦ-систему тоже придется врезать насос ,
Если поставить один насос на обе системы ,как мы советовали , то на старую ЕЦ надо ставить , или уже есть кран , которым надо придавливая заставлять воду идти в систему другую , а при отключении эл-ва придется опять же открывать этот кран!!!!
пока вот такие новости ))

Спасибо за ответ. Пока не совсем понятно. Наверное нужно рисовать и анализировать схему.
Вопрос в том что-бы система была максимально надежной и безопасной.
С кранами, которые надо открывать, не очень удобно.
Может есть выход попроще?

Mironych написал :
Наверное нужно рисовать и анализировать схему.

да , абсолютно точно , надо рисовать и рисовать стрелочки , куда давит насос

Mironych написал :
Может есть выход попроще?

проще только два насоса ,
про расширитель- тоже засада , сможет ли работать новая система с открытым баком ??? , если ф малы , то не сможет ((((

Диаметр труб от котла к первому радиатору 40мм потом после второго 32мм. Если из старой системы убрать радиатор №2 и №3 ? Оставить только один радиатор № 1 и подключаться так как я предполагаю на рисунке ?

Mironych написал :
подключаться так как я предполагаю на рисунке ?

нельзя так установить насос , часть воды пойдет греться в котле ,а часть через рпадиатор , опять в подачу системы , в итоге разбавленная подача пополам , и + перегрев котла

Если насос будет стоять здесь,то демонтировать кроме рад.3,можно и 1,2,они работать все равно не будут.Ваше желание не ставить насос по человечески,носят политический подтекст,или религиозный?

СВАРЩИК написал :
Ваше желание не ставить насос по человечески,носят политический подтекст,или религиозный?

Я хочу поставить насос по человечески, как вы говорите. Поэтому и обратился к вам.
Сейчас понимаю, что запутался окончательно. Поэтому буду благодарен за ваши советы и разьяснения

Есть такая ситуация: Действующая система отопления с естественной циркуляцией с котлом на дрова, стальными трубами и чугунными радиаторами. Объем воды в системы примерно 160 литров. Система работает, но очень большой расход топлива. И еще есть необходимость реконструировать систему, для обогрева всего дома.

Планируется сделать так: демонтировать часть старой системы и вот что останется:

И теперь надо присоединить новую систему, которая будет состоять с алюминиевых или биметаллических радиаторов, полипропиленовых труб, насоса.
Система должна быть безопасной на случай отключения электричества.
Вопрос: возможно ли такое подключение?
Если возможно, то как его осуществить?
Заранее благодарен за все ответы и советы.

Mironych написал :
Система должна быть безопасной на случай отключения электричества.

что значит безопасной , котел будет ТТ , мощность снимаемая новыми радиаторами будет 5-10 квт примерно , при отключении эл-ва произойдет закипание котла , что не будет представлять особой великой опасности в системе с ЕЦ и металлом
следующий момент обычный вариант пропиленового отолпения это трубы ф32-25 , и насос 25 -60 , но только при условии закрытой системы и давления , не менее 1 кгс
в вашем варианте мне видится гуманным сделать подобие ЕЦ , но только пропиленом увеличенного диаметра , старую систему я даже оставил бы , так как ее циркуляция буде помогать циркулировать воде и в в новой системе !! ,
теперь начнем с того , что свет пропал и котел закипел воздушные пузырьки поднимаясь , увлекают собой воду , своего рода насос , а по научному АЭРЛИФТ , это явление не даст подняться температуре еще выше , просто температура подачи станет ок 100 *С , а чтобы не поднималось давление , надо дать воздуху свободно выходить , при этом не перекрывая розлив !!!!! как ? об этом позже
кипение почти побороли , взрыв отменили .
теперь надо заставить греться батареи
ф пропилена придется брать не меньше 32 , а то и 50 , 40 , поэтому кинуть 2 трубы по низу просто технически нереально , будет чтото ужасное
выбор за вами , куда деть вехнюю трубу - убрать в штробу ( самый лучший вариант ),
на чердак ,
или под потолком или подоконниками ( что опять скорее всего не реально )
слово за Вами

Вариант с полипропиленом большого диаметра не подходит.
Возможен ли вариант подключить новую систему (полипропилен ф 20-25%, алюминиевые радиаторы, насос) к той оставшейся части системы с ЕЦ (котел ТТ, метал и чугунный радиатор) ?
Если да - то как?, если нет, - тогда можно рассмотреть вариант, когда старая система демонтируется полностью, и от старой системы будет использован только котел ТТ.

Mironych написал :
Если да - то как?, если нет, - тогда можно рассмотреть вариант, когда старая система демонтируется полностью, и от старой системы будет использован только котел ТТ.

получается ни да ни нет , система с малыми диаметрами не сможет работать без давления , хотя теоритически есть вариант подключения расширительного бака непосредственно на ссосе насоса , что должно привести к нормализации разряжения
а если делать закрытую систему , то котел разорвет от такого давления , да и ТТ с малыми ф как раз и есть опасность , кипение и выбрасывание пара , вплоть до плавления пропилена

Понятно.
Если оставляем часть старой системы с ЕЦ вот так:

или вот так:

Как подключить в первом случае (или во втором) к старой системе новую систему? Где нужно поставить насос?

Mironych написал :
Где нужно поставить насос?

ставим насос , где положено , а положено на обратке , на прямом участке , после троиников соединения крыльев , запускаем насос , топи котел , новая система еле греется (((( , придавливаем кран на крыле с ЕЦ , тем самым заставляя насос качать в новое крыло , ура все работает )))
ОПА , свет потух , ЕЦ через закрытый кран нет ((( , котел кипит , но прокачать даже аэрлифтом не может ((( , значит будет выбрасывать воду из Р бака !!! ну и итог - перемотка сгонов , замена резинок , части пропиленовых труб и котла ,
и какую бы автоматику не ставил , надежды мало , что она сработет , за год стояния черт знает что может произойти , поплавковый клапан заляжет и обрастет , соленоидный клапан тоже заляжет
как вариант можно устаканить две системы при помощи двух насосов ,как я писал раньше , но дело творческое , и вы должны обладать определенными знаниями , так как по интернету все не объяснишь ,а вы тоже можете нам неправильно обрисовать ситуацию ((

СВАРЩИК написал :
Если насос будет стоять здесь,то демонтировать кроме рад.3,можно и 1,2,они работать все равно не будут.Ваше желание не ставить насос по человечески,носят политический подтекст,или религиозный?

Вот что вы советовали раньше:
Котел ТТ врезайте в удобном месте,разумеется подачу в подачу,обр. в обратку.Газовый котел отключать полностью не нужно,т.к.в нем рас.бак,если емкость бака соответствует,объему воды в системе,то добавочный не нужен.Бак должен иметь объем примерно 30проц.от общего кол.воды.Ставить блок беспер.питания не обязательно,если сделаете следующее: на выходе из ТТ делаете врезку,вешаете радиатор желат.чугун в нем больше воды,трубу от врезки в рад. Обратку из рад.нужно врезать между котлом и насосом.Что это дает?При работе насоса этот рад.будет холодным или почти хол,так как насос гонит воду в него и в котел. Из котла вода идет в рад.,насос гонит ее туда же,потоки встречаются и рад.греться полностью не будет.Кактолько вырубят свет насос встанет,рад.начнет греться и будет остужать котел.От смерти это разумеется не спасет,но даст время спокойно запустить генератор.

Mironych написал :
При работе насоса этот рад.будет холодным или почти хол,так как насос гонит воду в него и в котел.

может при определенных условиях радиатор будет холодным , но до установки насоса разница в температурах между подача-обратка 80-40 *С, после установки получаем разницу 80-65 *С , это 15 -а то и 10 *С дельта , и эта почти холодная вода 65 *С ???? , только теперь , с таким радиатором температурный режим будет выглядеть так : вход обраток в котел и радиатор 65*С , выход их котла 90*С из радиатора 60 *С в подачу попадет 80*С , как видно 10 *С подачи из котла куда-то деваются((( , все бы ничего , но без давления котел уже при 85 *С закипать будет (шуметь начинает)
вот если сделать котлу автоматику , которая глушила бы ПОЛНОСТЬЮ ! подачу воздуха , при повышении температуры , то это как то обезопасило , на импортных котлах есть такие регуляторы температуры . но полностью они не прикрывают ..

Регистрация: 15.02.2010 Тернополь Сообщений: 14

Mironych написал :
Нужен совет и схема подключения твердотопливного котла в действующую систему.

Підключаєте котли паралельно, на твердопаливному на зворотній магістралі ставите насос, фільтр, зворотній клапан. На газовому на зворотній магістралі теж ставите зворотній клапан. Також ставите крани перед кожним котлом. На випадок відключення електроенергії насос твердопаливного котла підключаєте через блок безперебійного живлення, який має правильну синусоїду на виході та бажано з виносним акумулятором (довше тримає). Газовий котел можна включити через програматор, для того щоб він працював тільки в ті години коли Ви не будете палити дровами (наприклад вночі).

NPS написал :
Підключаєте котли паралельно,

, да кстати , про газовый котел все забыли ?? коммунизм переносится на 3 пятилетки???

NPS написал :
Підключаєте котли паралельно, на твердопаливному на зворотній магістралі ставите насос, фільтр, зворотній клапан. На газовому на зворотній магістралі теж ставите зворотній клапан. Також ставите крани перед кожним котлом. На випадок відключення електроенергії насос твердопаливного котла підключаєте через блок безперебійного живлення, який має правильну синусоїду на виході та бажано з виносним акумулятором (довше тримає). Газовий котел можна включити через програматор, для того щоб він працював тільки в ті години коли Ви не будете палити дровами (наприклад вночі).

Дякую за відповідь. Про газовий котел через програматор - дуже хороша порада.
Ще цікавить питання про бачок-розширувач, і чи потрібно групу безпеки окремо на котел ТТ.
Підскажіть чи можливо (якщо можливо то як?) підключити нову систему до старої системи з природньою циркуляцією і з відкритим розширувачем?

артур липецк написал :
, да кстати , про газовый котел все забыли ?? коммунизм переносится на 3 пятилетки???

Газовый котел пока не рассматриваем.

Сейчас главное подключить к старой системе с ЕЦ - новую систему.
Как все-таки это сделать?

Итак есть примерно такая система ЕЦ сделанная сталью, котел ТТ (дрова), расширитель открытый, две батареи чугунных по 7 секций

Есть необходимость подключить к этой системе новую систему, сделанную пластиковыми трубами, алюминиевыми радиаторами.
Предполагается подключиться таким образом:
Вариант 1

или таким образом
Вариант 2

Когда работает насос (Н) - вода идет по котлу и по радиаторам параллельно и смешиваясь, поступает в новую систему на подачу.
Когда отключается электричество, работает контур с ЕЦ.

Будет работать такая система? Какой вариант лучший?
Может кто то уже делал подобное?

Mironych написал :
Будет работать такая система? Какой вариант лучший?
Может кто то уже делал подобное?

ну тогда уж 2 вариант , там насос будет создавать разряжение в расш баке ,кавитации не должно быть!!!

Mironych написал :
Когда отключается электричество, работает контур с ЕЦ.

, да , контур с ЕЦ будет работать , и должен слегка толкать в новую систему , не фонтан . но циркуляция будет а значит и дополнительный теплосъем !!,если воздушных мешков в трубах не получится при монтаже
ну а подключение насоса таким образом - это у же на ваш страх и риск - как будет прогреваться или перегреваться котел (((

Если хочешь что бы при насосе грела новая,а без него старая,то обе схемы рабочие , где стоит насос не особо принципиально,в этом случае,а если что бы работало все то насос между тройником и котлом.В этом случае на стар. рад. желательно по крану.

СВАРЩИК написал :
где стоит насос не особо принципиально,

при его диаметрах и давлении в системе , как раз очень принципиальна установка насоса !!! , либо на подаче , либо на обратке + врезка рас бака на всосе !