Georg III
Georg III
Резидент

Регистрация: 01.05.2007

Москва

Сообщений: 1290

27.04.2012 в 20:46:40

Речь веду про термостатические смесители открытой установки (в сантехшкаф). У всех у них есть такой параметр, как минимальный расход воды. Видимо, при меньшем расходе они перестают работать. Что же в таком случае получаем? Обычно такой смеситель используется на выходе водогрея. В этом случае он не только предотвращает от ошпаривания и упрощает регулировку Т на смесителях, НО (и это важно!) также защищает потроха дорогой сантехники: например, у многих смесителей указано, что максимальная рабочая Т = 60 градусов, а водогреи выдают 80 градусов. Получается, что из-за устройства ценой в ~3тыр могут быть пущены коту под хвост уже многие десятки тыщ рублей...

Учитывая сказанное, как решается проблема, если нужно открыть тонкую струю воды для помывки, скажем, посуды? Сначала открываем смеситель в ванной на полную (и транжирим почем зря нагретую воду), а потом уже параллельно открываем кухонный смесак, или как??

0
Georg III
Georg III
Резидент

Регистрация: 01.05.2007

Москва

Сообщений: 1290

27.04.2012 в 22:15:20

Для информации. Комфортное мытье посуды на кухне - 3,5 л/мин (только что померил). Зачетный (имхо, самый лучший из того, что продается у нас) термостатический смеситель Caleffi - минимум 5 л/мин...

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

28.04.2012 в 11:38:06

Georg III,
приветствую, Я вот тоже прилаживаю к водогорею термостатический смеситель, уже купил TERMO-FAR FA 3950 12. Проработал воппос по пропускной способности термосмесителя. Устроил меня ФАР с KVS 2,2. Про минимальный расход термосмесителя слышу впервые. Думаю здесь дело в том, что для термосмесителя регламентирована работа с наличием дифференциального давления между патрубками горячей и холодной воды. При наличии оного естественно термосмеситель будет корректно работать с определенного порога по расходу. В моем и наверно в вашем случае обратный клапан ставится перед группой безопасности (предохранительный клапан, термосмеситель) и дифференциальное давление отсутствует впринципе, проблемы минимального расхода быть не должно. Все это мое ИМХО, полного теоретика в сантехнических делах. То же бы хотелось услышать мнение специалистов.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

28.04.2012 в 13:23:52

Georg III написал : например, у многих смесителей указано, что максимальная рабочая Т = 60 градусов

Выкидывать такие смесители надо сразу. И не покупать такое дерьмо... У нас в стране, по действующему СанПИНу, 60 градусов это минимальная температура горячей воды. Максимальная - 75 градусов...

А водогрей тоже лучше поставить градусов на 60 - меньше накипи будет.

0
Georg III
Georg III
Резидент

Регистрация: 01.05.2007

Москва

Сообщений: 1290

28.04.2012 в 14:28:42

квазимодо4 написал : дифференциальное давление отсутствует впринципе, проблемы минимального расхода быть не должно

Не понял :) Производитель ничего не говорит о разнице давлений, но указывает минимальный расход 5л без привязки к давлениям. Видимо сам регулирующий элемент перестает двигаться при малом расходе. И еще может быть такой момент: правильные термостатические смесители (не встройка) должны отрубать ГВ при отсутствии ХВ. Может быть при малом расходе смеситель "думает", что ХВ нет и перекрывает ГВ.

У ФАРа я не нашел минимального потока. Видимо они его не указывают, т.к. он высокий. Следовательно, проблема должна существовать.

SVKan написал : Выкидывать такие смесители надо сразу

По-моему это был Делафончег...

SVKan написал : А водогрей тоже лучше поставить градусов на 60 - меньше накипи будет.

Если живешь один и бак на 80л, то без проблем. А если несколько человек, то 100л и 80 градусов - двом принять душ в обрез хватает. Ни про какие 60 градусов речь даже не идет...

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

28.04.2012 в 14:42:52

Georg III написал : У ФАРа я не нашел минимального потока. Видимо они его не указывают, т.к. он высокий. Следовательно, проблема должна существовать.

Скорее они его указывают потому, что он маленький и проблемы нет.

Georg III написал : По-моему это был Делафончег...

На этом месте надо сделать два ку? Какая разница кто является производителем изделия не предназначенного для работы в наших условиях. Возможно бывают условия эксплуатации когда этого достаточно. Ваш случай сюда явно не вписывается...

Georg III написал : Если живешь один и бак на 80л, то без проблем. А если несколько человек, то 100л и 80 градусов - двом принять душ в обрез хватает. Ни про какие 60 градусов речь даже не идет...

Неплохо Вы под душем полоскаетесь...

0
Georg III
Georg III
Резидент

Регистрация: 01.05.2007

Москва

Сообщений: 1290

28.04.2012 в 15:37:24

SVKan написал : Скорее они его указывают потому, что он маленький

Этого быть не может. Во-первых другие производители заявляют минимальный поток 5л, что очень много. Во-вторых, за бугром есть такой продукт, как Emergency Thermostatic Mixing Valves (надеюсь, правильно написал). У них основной показатель - минимальный поток. Так вот, несмотря на то, что они стоят многие тыщи баксов, минимальный поток у них не ниже 3л/мин, что на грани. Если бы бытовые давали такой поток, ставили бы их (хотя бы параллельно).

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

28.04.2012 в 16:25:54

Georg III, Не понял Производитель ничего не говорит о разнице давлений,

Как не указывает? вот Caleffi цитирую:"максимальная разница давления между горячей и холодной 10:1" FAR: "Максимальное дифференцированное давление: 3 бар"

Найти термосмеситель с максимальной рабочей температурой 60 градусов, надо сильно постараться, те какие видел 95-120 градусов.

Тут на форуме уже неоднократно демонстрированли гигиенические души с трермосмесителем, там уж точно расход маленький, и нечего ведь работают.

Видимо производитель при минимальном расходе полностью гарантирует паспортные характеристики прибора, и ни чего более.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

28.04.2012 в 16:43:54

Georg III написал : Этого быть не может. Во-первых другие производители заявляют минимальный поток 5л, что очень много. Во-вторых, за бугром есть такой продукт, как Emergency Thermostatic Mixing Valves (надеюсь, правильно написал). У них основной показатель - минимальный поток. Так вот, несмотря на то, что они стоят многие тыщи баксов, минимальный поток у них не ниже 3л/мин, что на грани. Если бы бытовые давали такой поток, ставили бы их (хотя бы параллельно).

Может все таки еще раз почитаете и подумаете что же они заявляют? Например здесь: http://www.bradleycorp.com/products/techdata/5856.pdf Заголовок над табличкой прочитайте...

А теперь сравните с тем, что приводит Фар в своей документации: http://www.far-market.ru/teh_inf/pdf/far_rukovodstvo.pdf Подсказка: смотреть надо график на стр.77

Никаких мыслей не возникает? Это пропускная способность смесителя при определенном давлении...

А насчет Emergency Thermostatic Mixing Valves вас вообще не в ту степь занесло. У них стандартная отстройка 85 градусов. Это типа "предохранительного клапана" от превышения температуры. Для того же отопления например... Если посмотреть например здесь: http://www.bradleycorp.com/products/tmv/ то там приведено пять видов термосмесительных клапанов по назначению...

0
Georg III
Georg III
Резидент

Регистрация: 01.05.2007

Москва

Сообщений: 1290

28.04.2012 в 16:45:14

квазимодо4 написал : Как не указывает?

Где он указывает о разнице дифференциальных давлений применительно к потоку? У калеффи - просто минимальный поток 5л. Точка :)

квазимодо4 написал : там уж точно расход маленький

Маленький? У меня такого душа нет, но с поправкой на обычную душевую лейку, расход у гиг. должен быть литров шэст-сэм.

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

28.04.2012 в 16:54:32

Georg III написал : Где он указывает о разнице дифференциальных давлений применительно к потоку? У калеффи - просто минимальный поток 5л. Точка :)

Да не про то я, просто представте себе разницу в давлении между горячей и холодной водой равной 10, а это штатный режим для указанного вами термосмесителя. Ясен пень, что бы хоть как-то регулировать нужен поток 5 л/мин.

При равных давлениях термосмесителю фиолетово сколько через него льется воды.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу