Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3994788

Vladimir_Vas написал :
Интересно, а что будет происходить с неавтоматизированным ТТ-котлом по мере прогрева дома с Вашей схемой

А Вы хотите поставить самопальный ТТ-котел, даже без цепочки на поддувале? Рисковый, Вы, однако человек!

Тогда придеться Вам работать кочегаром и следить за мощностью котла круглосуточно.

Но даже, если и не уследите, то кроме выкипания какой-то части теплоносителя (надеюсь, что открытый расширительный бак Вы все-таки поставите, и достаточного объема), ничего страшного не произойдет, кроме того, что Вы выбросите энергию сожженого топлива в атмосферу. Никакого взрыва не может произойти в принципе. Система отопления с ТТ-котлом должна быть открытая.

И никакой разницы между обычными системами водяного отопления с ТТ-котлами, и с предложенной схемой Тихельмана-Инчина нет, и не предвитится в части, что если Вы на этапе проектирования поставили ТТ-котел мощностью больше, чем радиаторы отопления, то при слишком большой закладке топлива, Ваш ТТ-котел будет неизбежно кипеть, если он самодельный и не имеет простейшей автоматики типа цепочки на поддувале.

Любой здравомыслящий человек, проектируя систему отопления с ТТ-котлом, должен понимать, что суммарная мощность радиаторов должна быть как минимум не меньше мощности ТТ-котла. И тогда, при правильном выборе суммарной мощности радиаторов в системе отопления, ТТ-котел не закипит в принципе, потому, что система отопления будет успевать забирать у ТТ-котла вырабатываемую тепловую мощность. В правильно спроектированной системе невозможно вообще закипятить котел. Можно дом разогреть до температуры бани, но не ТТ-котел закипятить.

И идея замуровывать трубы в стены, плохая при использовании такой схемы. Это Вам не настенный газовый котел. Идея замуровывать стояки в стены вообще плохая с любым котлом. И даже, если кому-то и придет в голову такая нехорошая идея, то если трубы будут уложены в стены без термоизоляции, то гравитационная циркуляция все равно будет продолжаться. Причем в бОльшей степени, нежели, если бы трубы не были замурованы в стены. Потому, что теплоотдача стояков в стены, будет значительно больше, чем теплоотдача стояков в воздух. А замуровав лежаки в стены, Вы тем самым лишите себя функции "теплого плинтуса", которую выполял бы открытый лежак. И который бы лежак-"теплый плинтус", осуществлял бы темперирование стен, избавляя Вас от черной плесени-грибка на стенах, а особенно во внутренних углах помещений.

Короче, не стоит перемешивать "мух и котлеты". Если Вы ставите ТТ-котел мощностью 24 кВт, так извольте и радиаторы ставить суммарной мощностью не менее 24, а лучше 36 кВт.

Иначе кипение вашего ТТ-котла будет не результатом плохой схемы системы отопления, а результатом Вашего недопонимания арифметики и законов теплотехники. Ведь известна пословица: "Дурная голова - ногам покоя не дает!".

В предлагаемой же мной схеме Тихельмана-Инчина, предусматривается излишнюю мощность ТТ-котла, когда трехходовые клапаны пускают циркуляцию почти напрямую, минуя радиаторы, сбрасывать в теплоаккумулятор. Но и без теплоаккумуляра такая схема будет работать безопасно.

Т.е. если Вы ошиблись, и заложили вместо одного ведра угля три ведра, то эта тепловая энергия не пропадет при выкипании теплоносителя и не уйдет на потепление планеты, а запасется в теплоаккумуляторе, и в дальнейшем израсходуется на отопление дома, а не атмосферы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Пыхтачок написал :
Произойдет маленький бубух

Зачем бубух,можно ведь предохранится клапаном защиты от закипания......

Inch1964 написал :
В предлагаемой же мной схеме Тихельмана-Инчина

Ну все....я уже немогу......

касимов написал :
Пусть будет не на куб,но главное чтобы был.И /заброшу камень/,подсоединен к подаче ,а не к обратке.Дыць не спускник в верхней точке.

А ты на первой странице, на схеме посмотри. Разгонный стояк красного цвета, на который предусмотрен расширительный бак, присоединен к подаче или к обратке? И в кратком техническом описании разве не написано куда присоединяется РБ?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

iv.iv написал :
Хорошая штука если газ отсутствует.

Однако, в пять раз дороже! Да и с окисью углерода че то они намудрили. На метане СО2 вдвое меньше, чем на дровах. А СО ни там ни там вообще нету.

iv.iv написал :
Зачем бубух,можно ведь предохранится клапаном защиты от закипания......

Абалдеть! Разработанный лично вами "клапан от закипания", точно тянет на Нобелевскую премию.
Случайно в номенклатуре ваших изобретений, нет ли еще "клапана для тепла", "клапана от размораживания систем", "клапана для сырых дров"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Но и без теплоаккумуляра такая схема будет работать безопасно.

Погодите-погодите. Я че то не уловил - а при каких делах мощность радиаторов суммарная в Вашей схеме, если при перетопе они ВСЕ будут зашунтированы термоголовками? Куда тепло пойдет без теплоаккумулятора? И хватит ли теплоаккумулятора на ночь - пока люди проснуться? Он лишнее тепло усвоит? А людям поутру - заглушать котел? И так каждый день?

Inch1964 написал :
Разгонный стояк красного цвета, на который предусмотрен расширительный бак,

Увидел.
РБ нужен под тонну,и разводка от него на стояки.Вот и аккумулятор.

касимов написал :
РБ нужен под тонну

Эт надо специальную кладку делать. Просто так тонну на чердаке не поставишь!

Inch1964 написал :
Абалдеть! Разработанный лично вами

Не не мной,но это ведь азы....-

Vladimir_Vas написал :
Погодите-погодите. Я че то не уловил - а при каких делах мощность радиаторов суммарная в Вашей схеме, если при перетопе они ВСЕ будут зашунтированы термоголовками?

Это уже второе,а первое это к Тихельману вознестись....

касимов написал :
Вот и аккумулятор

Аккумулятор - он должен уметь заряжаться и разряжаться. Как расширительный бак огромной емкости наберет тепла - мне понятно.
А как он будет его отдавать назад в дом с СО гравитационного типа? Запас тепла то на самом верху!
Сдается, что огромный РБ будет выполнять роль балласта для сброса избытка тепла. А вот вернуть его назад уже не выйдет.

iv.iv написал :
Не не мной,но это ведь азы.

Беда в том, что при отключении электричества в доме воды тоже нету. Если конешно не поставить гидроаккумулятор на тонну.

iv.iv написал :
Не не мной,но это ведь азы....-

Вы написали конкретно - "клапан от закипания". Тогда и выражайтесь точнее, что не "клапан от закипания", а обычный трехходовый клапан для подмеса холодной воды"! От подмеса, кстати холодной воды, чугунные теплообменники лопаются в ТТ-котлах. Так, что, плохая идея.

А то ведь так недолго дойти и до "клапана_чтобы_всегда_стояло_и_деньги_были".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Vladimir_Vas написал :
Погодите-погодите. Я че то не уловил - а при каких делах мощность радиаторов суммарная в Вашей схеме, если при перетопе они ВСЕ будут зашунтированы термоголовками? Куда тепло пойдет без теплоаккумулятора? И хватит ли теплоаккумулятора на ночь - пока люди проснуться? Он лишнее тепло усвоит? А людям поутру - заглушать котел? И так каждый день?

Вот! Приятно дискутировать с думающим человеком! Совершенно правильно размышляете!

Как раз и рассчитано было на то, что в случае перенаправления трехходовыми потока теплоносителя мимо радиаторов, излишнее тепло и будет уходить в ТА (теплоаккумулятор).

Если же на первом этапе строительства, до ТА не дошли руки, или не хватает средств на его изготовление, то, как Вы правильно и сказали, на трехходовые клапаны НЕ СЛЕДУЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ термоэлементы (термоголовки). И оставить маховички ручной регулировки на этих трехходовых клапанах, чтобы поток перераспределялся примерно фифти-фифти, т.е. 50 на 50 примерно процентов.

Немного помучившись с ручными настройками трехходовых термоклапанов (без термоголовок), можно добиться того, что и первый и второй этаж будут отапливаться равномерно между собой. В то же время без "удушения" стояков.

На дальнейшем же этапе строительства, можно доделать к системе ТА, подкупить и установить термоголовки. Тогда уже все будет работать более автоматизированно, и в то же самое время оставаться энергонезависимо.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Vladimir_Vas написал :
А вот вернуть его назад уже не выйдет.

Без циркуляции никак.Поэтому и возникли сомнения на схемеInch1964, при остывающем котле.Сверху в стояк однотрубный, в подачу, подмес от батареи.И вода остыла и встала.

Inch1964 написал :
Вы написали конкретно - "клапан от закипания". Тогда и выражайтесь точнее, что не "клапан от закипания", а обычный трехходовый клапан для подмеса холодной воды"! От подмеса, кстати холодной воды, чугунные теплообменники лопаются в ТТ-котлах. Так, что, плохая идея.

Блин,но можно ведь с ГВС взять подмес,и потом посмотрите по схеме где он устанавливается и где его датчик!!!.......посмотрите еще защиту у Виссмана.....-без этого всего система не система,а так лишь бы была!Короче если вы и этого не знаете то я пас!

Vladimir_Vas написал :
Аккумулятор - он должен уметь заряжаться и разряжаться. Как расширительный бак огромной емкости наберет тепла - мне понятно.
А как он будет его отдавать назад в дом с СО гравитационного типа? Запас тепла то на самом верху!
Сдается, что огромный РБ будет выполнять роль балласта для сброса избытка тепла. А вот вернуть его назад уже не выйдет.

Совершенно верно. В случае отстутствия ТА, емкость воды в РБ, может только гарантировать то, что пока весь объем РБ не выкипит, ТТ-котел будет безопасно работать. Это на случай "засыпания" кочегара на боевом посту.

И то ТТ-котел будет кипеть только в том случае, если суммарная мощность радиаторов меньше, чем максимальная мощность ТТ-котла. Ведь если суммарная мощность радиаторов не меньше максимальной мощности котла, то как ТТ-котел не топи, радиаторы всегда успеют отвести тепло вовнутрь дома. Просто некоторые люди экономят на радиаторах не очень разумно поступая. Например, при номинальной мощности ТТ-котла в 24 кВт, радиаторов ставят только на 12 кВт. И в таком случае, неудивительно, что на максимуме разгона ТТ-котла, он может и 36 кВт выдать, а радиаторы смогут забрать только 12 кВт. Вот излишние 24 кВт и пойдум на кипячение воды.

Это в общем случае, и когда на предложенной вначале этой темы схеме, на термоклапанах не установлены термоэлементы. Которые термоэлементы и хороши тем, что при наличии ТА, вы вместо того, чтобы закипять весь объем РБ, или вместо того, чтобы нагреть дом до плюс 50, излишек тепла сбросите в ТА. Ведь дрова и уголь не халявные! Они же денег стоят, чтобы это тепло на улицу выбрасывать!

Ведь ТА хорош еще и тем, что позволяет реже заниматься кочегаркой. Вполне можно сделать такой ТА, чтобы топить в доме, можно было раз в сутки в морозы, а в межсезонье только раз в двое-трое суток.

Когда же хозяину надоест постоянно кочегарить, он может сделать ТА от полкуба до трех, в зависимости от мощности ТТ котла. Тогда можно будет спокойно закладывать в ТТ-котел "под завязку" (в разумных пределах), и спать или заниматься другими делами. Излишек тепла уйдет в ТА.

И размещать ТА на самом верху, не всегда рационально. Как Вы верно и заметили. Потому, что "достать" оттуда запасенное тепло можно будет только с помощью циркуляционного насоса. Поэтому пускай уж РБ будет выполнять функции РБ на верхнем уровне, а ТА выполнять фунции ТА , располагаясь на уровне, выше ТТ-котла, но ниже уровня центра охлаждения радиаторов первого этажа.

Хотя, конечно можно совместить и ТА и РБ в "одном флаконе". Но тут уже очень много конретики привязываемой к конкретному дому. И возможность дальнейшей утилизации тепла из ТА только гравитационной циркуляцией, или возможность использовать еще и насос. От всех этих нюансов и будет зависеть высота установки самого ТТ-котла и высота установки ТА.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

iv.iv написал :
Короче если вы и этого не знаете то я пас!

А вы в теме, чтобы обсуждать именно тему, или для того, чтобы потроллить меряясь кое-чем, и выясняя кто-чего знает или не знает?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
А вы в теме, чтобы обсуждать именно тему, или для того, чтобы потроллить меряясь кое-чем, и выясняя кто-чего знает или не знает?

Я Да,а вот вы удивлены новым для вас термином-защита от перегрева.....и следовательно зачем тогда братся за практику если теория слабенькая?

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

iv.iv написал :
Да ненадо иметь семи пядей во лбу что-бы понять разницу ЕЦ от ПЦ....-перерасход газа

Обосновать можете? По каким формулам Вы рассчитываете расход газа при ЕЦ и ПЦ?

iv.iv написал :
(умножаем на года и на разницу покупаем и генератор и может даже ветрогенератор.....)+красота+комфорт!!!

Эти кислотные маркетинговые зомбирования уже совсем не на многих действуют. Люди умнеют. Лично я верю когда вижу конкретные цифры основанные на конкретных законах. Есть у Вас такие цифры? Приведите их чтоб обосновать написанное, а если нет, впаривайте свои енергонезависимые источники как-то более корректно, а то уже подташнивать начинает от такой назойливости.

iv.iv написал :
Опыт да это не пропьешь,но одно дело когда работаешь и учишься умному,а другое когда тупо работаешь и не прогрессируешь

Опыт дело не полезное, а первостепенное, а вот учатся обычно или на практике (дано далеко не всем) или
"учишся умному" в специальном учебном заведении, но ни в коем случае не по рекламным мурзилкам выпускаемым именитыми брендами.

Leon26 написал :
Обосновать можете? По каким формулам Вы рассчитываете расход газа при ЕЦ и ПЦ?

Тоесть вы не согласны что расход больше(газа естественно) в ЕЦ чем в ПЦ?

Leon26 написал :
Эти кислотные маркетинговые зомбирования уже совсем не на многих действуют. Люди умнеют. Лично я верю когда вижу конкретные цифры основанные на конкретных законах. Есть у Вас такие цифры? Приведите их чтоб обосновать написанное, а если нет, впаривайте свои енергонезависимые источники как-то более корректно, а то уже подташнивать начинает от такой назойливости.

Поконкретнее о чем вы?Если вы о маркетинге,то я тут при чем...есть статистика и естественно мои наблюдния знания и опыт!

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Тема хорошая, полезная, но такого в ней намутили... Воистину наши люди славятся тем что умеют создавать себе проблемы на ровном месте и потом их мужественно преодолевать.
Всё просто как фанерная дверь. Монтируеися ТТ котёл, устанавливаются радиаторы (регисторы) с хорошим (чем больше тем лучше) объёмом теплоносителя и поверхностью нагрева, всё это обвязывается стальными трубами (хорошими диаметрами с пониманием работы гравитационной СО), устанавливается насос на байпасе на подаче с шаровым клапаном и фсё. Получаем "конфетку" которая никогда не подведёт. Будет и комфорт и безаварийность и долговечность. А то уже до чудо-клапана докопались. Пишущие о нём далеко от понимания того что там где используют ТТ котлы в большинстве случаев ни водопровода ни канализации в общем её понимании нет

Leon26 написал :
насос на байпасе на подаче

На обратке.

Leon26 написал :
Будет и комфорт

КАК обеспечить комфорт не перегревая ТТ котел и дом и свести к минимуму времени посещаемости котла?!Нет здесь вообще комфорта!

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

iv.iv написал :
Тоесть вы не согласны что расход больше(газа естественно) в ЕЦ чем в ПЦ?

Не согласен. От вида циркуляции КПД работы системы не зависит. Можно ЕЦ сделать с дельтой Т в 15 град. как у меня, а можно ПЦ сделать с дельтой 30 град.

iv.iv написал :
Поконкретнее о чем вы?Если вы о маркетинге,то я тут при чем...есть статистика

Так приведите её, статистику, конкретную, в цифрах, со ссылкой на первоисточник. Чего воду-то варить. М статистика чего кстати ?

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

касимов написал :
На обратке.

С Вашим шайтан-клапаном можно и на обратке

Leon26, Я не ставлю эту гадость.Котел должен уверенно кипеть в РБ.поэтому и ставить предлагаю/и ставлю/ на обратку.
НАСОС иху маму,на обратку.

Кстати прогрес на месте не стоит и для ТТ придумали Пеллетрон(пеллетная горелка)- хоть какое то подобие к комфорту

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

iv.iv написал :
КАК обеспечить комфорт не перегревая ТТ котел и дом и свести к минимуму времени посещаемости котла?!Нет здесь вообще комфорта!

Вы знакомы с таким понятием как "техусловия"? Так вот, если Вы внимательно прочитаета название темы, то увидите что согласно техусловий ЗДЕСЬ ГАЗА НЕТ. Топить нужно ТТ. И о том комфорте который мы имеем ввиду при использовании газового котла здесь не идёт речи. По вашему комфортнее не топить вообще? Или есть свой вариант? А ответ прост - не чудо-клапан Ваш, а теплоаккумулятор, и чем больше объём, тем комфортнее обслуживание ТТ котла.