Vladimir_Vas написал :
Интересно, а что будет происходить с неавтоматизированным ТТ-котлом по мере прогрева дома с Вашей схемой
А Вы хотите поставить самопальный ТТ-котел, даже без цепочки на поддувале? Рисковый, Вы, однако человек!
Тогда придеться Вам работать кочегаром и следить за мощностью котла круглосуточно.
Но даже, если и не уследите, то кроме выкипания какой-то части теплоносителя (надеюсь, что открытый расширительный бак Вы все-таки поставите, и достаточного объема), ничего страшного не произойдет, кроме того, что Вы выбросите энергию сожженого топлива в атмосферу. Никакого взрыва не может произойти в принципе. Система отопления с ТТ-котлом должна быть открытая.
И никакой разницы между обычными системами водяного отопления с ТТ-котлами, и с предложенной схемой Тихельмана-Инчина нет, и не предвитится в части, что если Вы на этапе проектирования поставили ТТ-котел мощностью больше, чем радиаторы отопления, то при слишком большой закладке топлива, Ваш ТТ-котел будет неизбежно кипеть, если он самодельный и не имеет простейшей автоматики типа цепочки на поддувале.
Любой здравомыслящий человек, проектируя систему отопления с ТТ-котлом, должен понимать, что суммарная мощность радиаторов должна быть как минимум не меньше мощности ТТ-котла. И тогда, при правильном выборе суммарной мощности радиаторов в системе отопления, ТТ-котел не закипит в принципе, потому, что система отопления будет успевать забирать у ТТ-котла вырабатываемую тепловую мощность. В правильно спроектированной системе невозможно вообще закипятить котел. Можно дом разогреть до температуры бани, но не ТТ-котел закипятить.
И идея замуровывать трубы в стены, плохая при использовании такой схемы. Это Вам не настенный газовый котел. Идея замуровывать стояки в стены вообще плохая с любым котлом. И даже, если кому-то и придет в голову такая нехорошая идея, то если трубы будут уложены в стены без термоизоляции, то гравитационная циркуляция все равно будет продолжаться. Причем в бОльшей степени, нежели, если бы трубы не были замурованы в стены. Потому, что теплоотдача стояков в стены, будет значительно больше, чем теплоотдача стояков в воздух. А замуровав лежаки в стены, Вы тем самым лишите себя функции "теплого плинтуса", которую выполял бы открытый лежак. И который бы лежак-"теплый плинтус", осуществлял бы темперирование стен, избавляя Вас от черной плесени-грибка на стенах, а особенно во внутренних углах помещений.
Короче, не стоит перемешивать "мух и котлеты". Если Вы ставите ТТ-котел мощностью 24 кВт, так извольте и радиаторы ставить суммарной мощностью не менее 24, а лучше 36 кВт.
Иначе кипение вашего ТТ-котла будет не результатом плохой схемы системы отопления, а результатом Вашего недопонимания арифметики и законов теплотехники. Ведь известна пословица: "Дурная голова - ногам покоя не дает!".
В предлагаемой же мной схеме Тихельмана-Инчина, предусматривается излишнюю мощность ТТ-котла, когда трехходовые клапаны пускают циркуляцию почти напрямую, минуя радиаторы, сбрасывать в теплоаккумулятор. Но и без теплоаккумуляра такая схема будет работать безопасно.
Т.е. если Вы ошиблись, и заложили вместо одного ведра угля три ведра, то эта тепловая энергия не пропадет при выкипании теплоносителя и не уйдет на потепление планеты, а запасется в теплоаккумуляторе, и в дальнейшем израсходуется на отопление дома, а не атмосферы.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
касимов написал :
Пусть будет не на куб,но главное чтобы был.И /заброшу камень/,подсоединен к подаче ,а не к обратке.Дыць не спускник в верхней точке.
А ты на первой странице, на схеме посмотри. Разгонный стояк красного цвета, на который предусмотрен расширительный бак, присоединен к подаче или к обратке? И в кратком техническом описании разве не написано куда присоединяется РБ?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
iv.iv написал :
Зачем бубух,можно ведь предохранится клапаном защиты от закипания......
Абалдеть! Разработанный лично вами "клапан от закипания", точно тянет на Нобелевскую премию.
Случайно в номенклатуре ваших изобретений, нет ли еще "клапана для тепла", "клапана от размораживания систем", "клапана для сырых дров"?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал :
Но и без теплоаккумуляра такая схема будет работать безопасно.
Погодите-погодите. Я че то не уловил - а при каких делах мощность радиаторов суммарная в Вашей схеме, если при перетопе они ВСЕ будут зашунтированы термоголовками? Куда тепло пойдет без теплоаккумулятора? И хватит ли теплоаккумулятора на ночь - пока люди проснуться? Он лишнее тепло усвоит? А людям поутру - заглушать котел? И так каждый день?
Vladimir_Vas написал :
Погодите-погодите. Я че то не уловил - а при каких делах мощность радиаторов суммарная в Вашей схеме, если при перетопе они ВСЕ будут зашунтированы термоголовками?
Это уже второе,а первое это к Тихельману вознестись....
Аккумулятор - он должен уметь заряжаться и разряжаться. Как расширительный бак огромной емкости наберет тепла - мне понятно.
А как он будет его отдавать назад в дом с СО гравитационного типа? Запас тепла то на самом верху!
Сдается, что огромный РБ будет выполнять роль балласта для сброса избытка тепла. А вот вернуть его назад уже не выйдет.
Вы написали конкретно - "клапан от закипания". Тогда и выражайтесь точнее, что не "клапан от закипания", а обычный трехходовый клапан для подмеса холодной воды"! От подмеса, кстати холодной воды, чугунные теплообменники лопаются в ТТ-котлах. Так, что, плохая идея.
А то ведь так недолго дойти и до "клапана_чтобы_всегда_стояло_и_деньги_были".
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Vladimir_Vas написал :
Погодите-погодите. Я че то не уловил - а при каких делах мощность радиаторов суммарная в Вашей схеме, если при перетопе они ВСЕ будут зашунтированы термоголовками? Куда тепло пойдет без теплоаккумулятора? И хватит ли теплоаккумулятора на ночь - пока люди проснуться? Он лишнее тепло усвоит? А людям поутру - заглушать котел? И так каждый день?
Вот! Приятно дискутировать с думающим человеком! Совершенно правильно размышляете!
Как раз и рассчитано было на то, что в случае перенаправления трехходовыми потока теплоносителя мимо радиаторов, излишнее тепло и будет уходить в ТА (теплоаккумулятор).
Если же на первом этапе строительства, до ТА не дошли руки, или не хватает средств на его изготовление, то, как Вы правильно и сказали, на трехходовые клапаны НЕ СЛЕДУЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ термоэлементы (термоголовки). И оставить маховички ручной регулировки на этих трехходовых клапанах, чтобы поток перераспределялся примерно фифти-фифти, т.е. 50 на 50 примерно процентов.
Немного помучившись с ручными настройками трехходовых термоклапанов (без термоголовок), можно добиться того, что и первый и второй этаж будут отапливаться равномерно между собой. В то же время без "удушения" стояков.
На дальнейшем же этапе строительства, можно доделать к системе ТА, подкупить и установить термоголовки. Тогда уже все будет работать более автоматизированно, и в то же самое время оставаться энергонезависимо.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Vladimir_Vas написал :
А вот вернуть его назад уже не выйдет.
Без циркуляции никак.Поэтому и возникли сомнения на схемеInch1964, при остывающем котле.Сверху в стояк однотрубный, в подачу, подмес от батареи.И вода остыла и встала.
Inch1964 написал :
Вы написали конкретно - "клапан от закипания". Тогда и выражайтесь точнее, что не "клапан от закипания", а обычный трехходовый клапан для подмеса холодной воды"! От подмеса, кстати холодной воды, чугунные теплообменники лопаются в ТТ-котлах. Так, что, плохая идея.
Блин,но можно ведь с ГВС взять подмес,и потом посмотрите по схеме где он устанавливается и где его датчик!!!.......посмотрите еще защиту у Виссмана.....-без этого всего система не система,а так лишь бы была!Короче если вы и этого не знаете то я пас!
Vladimir_Vas написал :
Аккумулятор - он должен уметь заряжаться и разряжаться. Как расширительный бак огромной емкости наберет тепла - мне понятно.
А как он будет его отдавать назад в дом с СО гравитационного типа? Запас тепла то на самом верху!
Сдается, что огромный РБ будет выполнять роль балласта для сброса избытка тепла. А вот вернуть его назад уже не выйдет.
Совершенно верно. В случае отстутствия ТА, емкость воды в РБ, может только гарантировать то, что пока весь объем РБ не выкипит, ТТ-котел будет безопасно работать. Это на случай "засыпания" кочегара на боевом посту.
И то ТТ-котел будет кипеть только в том случае, если суммарная мощность радиаторов меньше, чем максимальная мощность ТТ-котла. Ведь если суммарная мощность радиаторов не меньше максимальной мощности котла, то как ТТ-котел не топи, радиаторы всегда успеют отвести тепло вовнутрь дома. Просто некоторые люди экономят на радиаторах не очень разумно поступая. Например, при номинальной мощности ТТ-котла в 24 кВт, радиаторов ставят только на 12 кВт. И в таком случае, неудивительно, что на максимуме разгона ТТ-котла, он может и 36 кВт выдать, а радиаторы смогут забрать только 12 кВт. Вот излишние 24 кВт и пойдум на кипячение воды.
Это в общем случае, и когда на предложенной вначале этой темы схеме, на термоклапанах не установлены термоэлементы. Которые термоэлементы и хороши тем, что при наличии ТА, вы вместо того, чтобы закипять весь объем РБ, или вместо того, чтобы нагреть дом до плюс 50, излишек тепла сбросите в ТА. Ведь дрова и уголь не халявные! Они же денег стоят, чтобы это тепло на улицу выбрасывать!
Ведь ТА хорош еще и тем, что позволяет реже заниматься кочегаркой. Вполне можно сделать такой ТА, чтобы топить в доме, можно было раз в сутки в морозы, а в межсезонье только раз в двое-трое суток.
Когда же хозяину надоест постоянно кочегарить, он может сделать ТА от полкуба до трех, в зависимости от мощности ТТ котла. Тогда можно будет спокойно закладывать в ТТ-котел "под завязку" (в разумных пределах), и спать или заниматься другими делами. Излишек тепла уйдет в ТА.
И размещать ТА на самом верху, не всегда рационально. Как Вы верно и заметили. Потому, что "достать" оттуда запасенное тепло можно будет только с помощью циркуляционного насоса. Поэтому пускай уж РБ будет выполнять функции РБ на верхнем уровне, а ТА выполнять фунции ТА , располагаясь на уровне, выше ТТ-котла, но ниже уровня центра охлаждения радиаторов первого этажа.
Хотя, конечно можно совместить и ТА и РБ в "одном флаконе". Но тут уже очень много конретики привязываемой к конкретному дому. И возможность дальнейшей утилизации тепла из ТА только гравитационной циркуляцией, или возможность использовать еще и насос. От всех этих нюансов и будет зависеть высота установки самого ТТ-котла и высота установки ТА.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
iv.iv написал :
Да ненадо иметь семи пядей во лбу что-бы понять разницу ЕЦ от ПЦ....-перерасход газа
Обосновать можете? По каким формулам Вы рассчитываете расход газа при ЕЦ и ПЦ?
iv.iv написал :
(умножаем на года и на разницу покупаем и генератор и может даже ветрогенератор.....)+красота+комфорт!!!
Эти кислотные маркетинговые зомбирования уже совсем не на многих действуют. Люди умнеют. Лично я верю когда вижу конкретные цифры основанные на конкретных законах. Есть у Вас такие цифры? Приведите их чтоб обосновать написанное, а если нет, впаривайте свои енергонезависимые источники как-то более корректно, а то уже подташнивать начинает от такой назойливости.
iv.iv написал :
Опыт да это не пропьешь,но одно дело когда работаешь и учишься умному,а другое когда тупо работаешь и не прогрессируешь
Опыт дело не полезное, а первостепенное, а вот учатся обычно или на практике (дано далеко не всем) или
"учишся умному" в специальном учебном заведении, но ни в коем случае не по рекламным мурзилкам выпускаемым именитыми брендами.
Leon26 написал :
Обосновать можете? По каким формулам Вы рассчитываете расход газа при ЕЦ и ПЦ?
Тоесть вы не согласны что расход больше(газа естественно) в ЕЦ чем в ПЦ?
Leon26 написал :
Эти кислотные маркетинговые зомбирования уже совсем не на многих действуют. Люди умнеют. Лично я верю когда вижу конкретные цифры основанные на конкретных законах. Есть у Вас такие цифры? Приведите их чтоб обосновать написанное, а если нет, впаривайте свои енергонезависимые источники как-то более корректно, а то уже подташнивать начинает от такой назойливости.
Поконкретнее о чем вы?Если вы о маркетинге,то я тут при чем...есть статистика и естественно мои наблюдния знания и опыт!
Тема хорошая, полезная, но такого в ней намутили... Воистину наши люди славятся тем что умеют создавать себе проблемы на ровном месте и потом их мужественно преодолевать.
Всё просто как фанерная дверь. Монтируеися ТТ котёл, устанавливаются радиаторы (регисторы) с хорошим (чем больше тем лучше) объёмом теплоносителя и поверхностью нагрева, всё это обвязывается стальными трубами (хорошими диаметрами с пониманием работы гравитационной СО), устанавливается насос на байпасе на подаче с шаровым клапаном и фсё. Получаем "конфетку" которая никогда не подведёт. Будет и комфорт и безаварийность и долговечность. А то уже до чудо-клапана докопались. Пишущие о нём далеко от понимания того что там где используют ТТ котлы в большинстве случаев ни водопровода ни канализации в общем её понимании нет
iv.iv написал :
Тоесть вы не согласны что расход больше(газа естественно) в ЕЦ чем в ПЦ?
Не согласен. От вида циркуляции КПД работы системы не зависит. Можно ЕЦ сделать с дельтой Т в 15 град. как у меня, а можно ПЦ сделать с дельтой 30 град.
iv.iv написал :
Поконкретнее о чем вы?Если вы о маркетинге,то я тут при чем...есть статистика
Так приведите её, статистику, конкретную, в цифрах, со ссылкой на первоисточник. Чего воду-то варить. М статистика чего кстати ?
iv.iv написал :
КАК обеспечить комфорт не перегревая ТТ котел и дом и свести к минимуму времени посещаемости котла?!Нет здесь вообще комфорта!
Вы знакомы с таким понятием как "техусловия"? Так вот, если Вы внимательно прочитаета название темы, то увидите что согласно техусловий ЗДЕСЬ ГАЗА НЕТ. Топить нужно ТТ. И о том комфорте который мы имеем ввиду при использовании газового котла здесь не идёт речи. По вашему комфортнее не топить вообще? Или есть свой вариант? А ответ прост - не чудо-клапан Ваш, а теплоаккумулятор, и чем больше объём, тем комфортнее обслуживание ТТ котла.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.