касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

27.08.2013 в 20:15:22

santex-SVAR написал : на входе в радиатор или выходе (сливе)

Оп!Если родилась мысль о новой загогулине/из стали/!Пока не раскрывай секрет.

0
santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

27.08.2013 в 20:20:27

касимов написал : Если родилась мысль о новой загогулине/из стали/!Пока не раскрывай секрет.

нет . не об этом - я серьезно спрашиваю . сам смотрю на слив с радиатора : последовательность тройников , отводов-поворотов . не совсем понимаю логику именно в такой очередности - но смутно подозреваю : НЕСПРОСТА именно так сделано

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

27.08.2013 в 20:28:00

касимов написал : Пока не раскрывай секрет

на входе в радиатор - обычное решение : никакого мудрежа

...

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

27.08.2013 в 22:28:50

santex-SVAR написал : продвигать тему отопление частного дома

Дома разные. Если говорить о современном комфортном доме - то лепить в нем гравитационку - глупость. Если говорить о халупах, построенных после войны из того, что было - таки да, в них реконструкцию СО проводить смысла нету - дом скоро все одно под снос. Так что прежде чем продвигать - определитесь с целевой аудиторией.

0
iv.iv
iv.iv
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

27.08.2013 в 22:32:57

Vladimir_Vas написал : Дома разные. Если говорить о современном комфортном доме - то лепить в нем гравитационку - глупость. Если говорить о халупах, построенных после войны из того, что было - таки да, в них реконструкцию СО проводить смысла нету - дом скоро все одно под снос. Так что прежде чем продвигать - определитесь с целевой аудиторией.

:applause:

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.08.2013 в 23:13:14

Vladimir_Vas написал : Дома разные. Если говорить о современном комфортном доме - то лепить в нем гравитационку - глупость. Если говорить о халупах, построенных после войны из того, что было - таки да, в них реконструкцию СО проводить смысла нету - дом скоро все одно под снос. Так что прежде чем продвигать - определитесь с целевой аудиторией.

Вы все правильно говорите. Но поймите, что очень многие люди вынуждены пользоваться исключительно ТТ-котлами. И именно они обделены были возможностями комфорта и экономии, которые дают термоголовки на каждом радиаторе.

Не подумайте, что приписываю исключительно себе представляемую схему. Просто когда читал техдоки на трехходовые клапаны Герц, сразу же понял, что разработчики этой фирмы старались именно для людей, вынужденных использовать ТТ-котлы. Гравитационка в данном контексте, не глупость, а средство элементарно выжить семьей!

И которые люди, не могут по тем или иным причинам сделать себе теплоаккумулятор. И это в Иркусткой области, где электричеством многие отапливают дома, из-за дешевизны электроэнергии. Около 0,82 рубля за кВтЧ, если не ошибаюсь. Представьте, сколько тысяч домов, оказались с размороженными системами отопления, при отключении электроэнергии на неделю!!! А в Приморском крае, и электричество дороже, и магистрального газа нет! Им то как выживать, кроме как используя печи, или твердотопливные котлы?!

Ведь только благодаря инженерам фирмы Герц, стала возможной представляемая мной концептуальная схема.

Просто очень многие люди, например, в Иркутской области, сидели неоднократно без электричества, по ЦЕЛОЙ НЕДЕЛЕ!!! Давайте им посочувствуем, и попробуем над их проблемами не смеяться, а помочь, в силу возможностей!

Что и попытался сделать, наваяв, эту схему.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.08.2013 в 23:21:14

santex-SVAR написал : Inch1964, давно пора активно продвигать тему отопление частного дома на мастерсити - а то форум получается какой-то обрезанный , недоделаный : в основном только квартиры .

успехов в новом Trend (направлении) :clapping

Согласен. На форумхаусе много людей, которые ждут помощи. Но вот без обиды форумхаусу, здесь на этом форуме, собралась команда намного более грамотных форумчан. И если на форумхаусе, "прокатывает" почти любая глупость, то здесь, более грамотные спецы, не дают возможности этому скудоумию пройти. "Но пассаран!"- "Враги не пройдут!". :)

И тем более обидно, что здесь на МастерСити, есть невостребованный потенциал очень грамотных теоретически людей. Который очень бы пригодился страждущим на ФорумХаусе.

**Предлагаю здесь, всем присутствующим грамотным спецам поддержать тему отопления частного дома!**

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sirius1206
sirius1206
Местный

Регистрация: 30.03.2009

Мукачево

Сообщений: 445

27.08.2013 в 23:24:18

Inch1964 написал : Можно и на два крыла разделить, согласен. Но тогда не будет автоматического баланса между стояками, в одной и другой ветке системы. Также придеться отказаться от "петли Тихельмана", и делать, по "тупиковой" схеме, что сразу вызовет проблемы в осуществлении автобалансировки "крыльев" между собой, стояков между собой, и стояков между собой внутри отдельной ветки. А как раз в гравитационной системе, "петля Тихельмана" с равенством гидродинамического сопротивления стояков между собой, очень актуально.

На счет двухтрубки Вы загнули,у Вас однотрубная система,на любую систему если установить термоголовки она рано или поздно самобалансируется благодаря им(при условии что расчеты правильные и монтаж). Петля "Тихельмана" хороша для двухтрубки с нижней разводкой,а с верхней разводкой петлю применять нет смысла только расход материала.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.08.2013 в 00:27:01

sirius1206 написал : На счет двухтрубки Вы загнули,у Вас однотрубная система,на любую систему если установить термоголовки она рано или поздно самобалансируется благодаря им(при условии что расчеты правильные и монтаж). Петля "Тихельмана" хороша для двухтрубки с нижней разводкой, а с верхней разводкой петлю применять нет смысла только расход материала.

Давайте по-полемизируем по этому поводу. Ведь: "Брут - ты мне друг, но истина - дороже!".

Не согласен, что у меня по схеме однотрубная система. Правильнее сказать, что это комбинация попутной двухтрубки, и локальных "вставок" из вертикальной однотрубки (стояки).

Относительно того, что благодаря термоголовкам, система самобалансируется, Вы безусловно правы. Очень рад, что Вы разделяете мнение, что это главное достоинство моей схемы.

По расходу материала. Извините, не согласен. Вы не привели убедительных аргументов, кроме эмоций. Метраж трубопроводов, получается даже меньше, чем при обычно используемой "ленинградочной" однотрубной системе на два этажа. А с учетом метода "телескопа" НУ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ ПО ДЕНЬГАМ ПОЛУЧАЕТСЯ. По сравнению с той же горизонтальной однотрубкой на два этажа, по которой, обычно и "ваяют" подобные системы.

Схема достаточно визуализированна, чтобы оценить расход метража труб в том и другом случае. Прикиньте сколько и какого метража уйдет на приведенную мной схему, и сколько метража уйдет и при каких диаметрах уйдет на "распространенную широко" однотрубку.

Подсчитать легко, даже "в уме". Дом шесть на шесть, взят для легкого подсчета в уме. Предлагаю считать не метрами, а рублями.

В ближайшие дни приведу данные о расходе метража труб при применении "телескопа" (примерную спецификацию). Предлагаю и Вам привести пример сметы, по Вашему варианту. Тогда и сравним по деньгам, а не по метрам. :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sirius1206
sirius1206
Местный

Регистрация: 30.03.2009

Мукачево

Сообщений: 445

28.08.2013 в 01:38:45

Inch1964 написал : Не согласен, что у меня по схеме однотрубная система. Правильнее сказать, что это комбинация попутной двухтрубки, и локальных "вставок" из вертикальной однотрубки (стояки).

по этой логике можно все системы высотных домов где подача идет по верху,обр. в подвале и приборы не имеют отд. обратки считать двухтрубными

касимов написал : Два крыла тут просится.

уже написали как удешевить систему,сечение и длина труб,для чего гнать все трубы по периметру,тем более если дом небольшой

Inch1964 написал : Метраж трубопроводов, получается даже меньше, чем при обычно используемой "ленинградочной" однотрубной системе на два этажа. А с учетом метода "телескопа" НУ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ ПО ДЕНЬГАМ ПОЛУЧАЕТСЯ. По сравнению с той же горизонтальной однотрубкой на два этажа, по которой, обычно и "ваяют" подобные системы.

Я рассматривал Вашу схему,Ваша намного лучше горизонтальной, даже двухтрубной при учете что на приборах термоголовки , двухтрубка вырубит циркуляцию практически полностью (трмоголовки сработают+человеческий фактор) что может привести к закипанию котла . В Вашей схеме и за циркуляции в трубах это менее вероятно .

Inch1964 написал : Предлагаю и Вам привести пример сметы, по Вашему варианту.

Спасибо , Я Вам доверяю:)

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

28.08.2013 в 05:49:52

В том и дело, что системы высотных домов как раз однотрубные, если рассматривать стояк в отдельной квартире, и двухтрубные, если рассматривать весь дом и считать стояки радиаторами. Так что обсуждаемая схема вполне законно может называться гибридной. По сравнению с традиционной однотрубкой на каждом этаже уж несомненно.

Хорошая схема, мне очень нравится, Inch1964, браво! Гидравлически с точки зрения требуемых диаметров труб она сильно выгоднее традиционной. И я не согласен с тем, что она не имеет смысла в новых домах. Если строится навороченный коттедж с расчетом на максимальный комфорт невзирая на конечную стоимость, то конечно же нужна схема с принудительной циркуляцией, но если строится просто бюджетный дом, рассчитанный на минимум обслуживания и максимум надежности, то очень подходяща такая схема с естественной циркуляцией.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу