Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4175447

Здравствуйте.

Недавно закончил ремонт. В ходе ремонта сантехником были переделаны все сантехнические коммуникации от запорного устройства и далее.

Пару дней назад случайно наткнулся на схему правильной установки косого фильтра грубой очистки воды. У меня он и для ГВС и для ХВС стоит на участке где вода движется снизу вверх и по направлению стоит правильно но ориентирован - неправильно. Собственно все видно на фотографии(красным и синим пунктиром обозначены соответственно горячая и холодная вода от запорного устройства до фильтра тонкой очистки, запорное устройство ХВС расположено за канализационным стояком, его не видно).

Собираюсь потребовать с бригадира чтобы фильтры грубой очистки переставили. Пока еще на эту тему с ним не говорил. Предвижу что будут разговоры что это технически сложно\невозможно и т.д. Поэтому вопрос - есть ли, судя по фото, какие-либо технические препятствия разместить фильтр грубой очистки ГВС сразу после запорного уст-ва ГВС на вертикальном участке где вода движется сверху вниз? Я к сантехнике мало имею отношения но препятствий таких совершенно не вижу. Про фильтр для ХВС не спрашиваю так как плохо видно, с ним сложнее но придумать как установить можно.

Luca_Toni, сложности никакой нет, на самом деле, но, вероятно, придется все перебрать.

Ничего не мешало поставить счетчики горизонтально(справа-налево), а от них вверх уголок к редуктору и коллектору(слева-направо).

Крепеж нормальный пусть поставят(консоли) - то, что сейчас, это песец.

Что за поролон под хомутами? Чтобы быстрее они соскочили с трубы, вместе с арматурой?

У вас сплошной косяк, как бы вы не относились к моему мнению.

Кран из ПП может подвести в самый ответственный момент.

Впроде и арматура приличная(кроме непонятных уголков ВР-ВР), а сделано через задницу, да еще и с подвывертом(так крепить арматуру на трезвую голову нарочно не придумаешь); вам бы на этот форум до того зайти, посмотреть как надо(и как не надо тоже, кстати).

Warhamster написал :
Ничего не мешало поставить счетчики горизонтально(справа-налево), а от них вверх уголок к редуктору и коллектору(слева-направо).

Но это, я так понимаю, просто более оптимальное использование пространства? Я нарисовал схему(см. приложенный файл) - я правильно понял вашу идею?

Warhamster написал :
Крепеж нормальный пусть поставят(консоли) - то, что сейчас, это песец.

Поясните, пожалуиста, вот это более развернуто, не понял что вы имеете ввиду.

Warhamster написал :
Что за поролон под хомутами? Чтобы быстрее они соскочили с трубы, вместе с арматурой?

Это да, тоже заставлю переделывать.

Warhamster написал :
Кран из ПП может подвести в самый ответственный момент.

Ну это собственно сделано не сантехником который делал остальное а это стоит после замены стояков ХВС ГВС во всем доме на полипропиленовые. Я спрашивал в управляющей компании у инженера насчет что хочу заменить эти ПП краны на шаровые краны бугатти, мне сказали что тогда ответственность за этот узел перемещается на меня, поэтому не стал переделывать.

Warhamster написал :
Впроде и арматура приличная(кроме непонятных уголков ВР-ВР), а сделано через задницу, да еще и с подвывертом(так крепить арматуру на трезвую голову нарочно не придумаешь); вам бы на этот форум до того зайти, посмотреть как надо(и как не надо тоже, кстати).

А что за непонятные уголки ВР-ВР поясните, а то не понял.

Luca_Toni написал :
А что за непонятные уголки ВР-ВР поясните, а то не понял.

Так и я не знаю, что за уголки Не Виега точно.

Luca_Toni написал :
ПП краны на шаровые краны бугатти, мне сказали что тогда ответственность за этот узел перемещается на меня, поэтому не стал переделывать.

А так, думаете, вы докажете, что не верблюд, если что случится? Поставьте после тех кранов нормальныые, латунные. Хотя, не знаю, может это вредный совет...

Консоли это для примера. В теме "...было и стало" в шапке форума вы найдете сотни примеров надежного крепления водопровода к стенам.

По схеме:

Ну нечем сейчас рисовать

А еще до крана с приводом чем меньше всего, тем лучше. Всё-таки как бы труба рехау не была надежна, она и фитинги - лишний потенциально опасный элемент вне зоны действия сис-мы защиты. Да и труба тонковата, надо было 20мм.

Warhamster написал :
Так и я не знаю, что за уголки Не Виега точно.

Сфоткал поближе. Нормальные уголки или так себе?

Warhamster написал :
А так, думаете, вы докажете, что не верблюд, если что случится?

Не знаю, вот кстати было бы интересно узнать какова практика в таких случаях... Вообще у нас в стране все с этим запутано и запущено насколько я вижу. Кто за что отвечает непонятно. Местные сантехники почти все криворукие, денег при этом просят столько же сколько и лучшие представители профессии. Печально у нас все с этим короче говоря.

Warhamster написал :
Консоли это для примера. В теме "...было и стало" в шапке форума вы найдете сотни примеров надежного крепления водопровода к стенам.

Все, насчет креплений понял, будем думать как закрепить все нормально.

Warhamster написал :
По схеме:
А еще до крана с приводом чем меньше всего, тем лучше.

По схеме все понятно. Спасибо за идею.

Конечно, взять и все сделать по-другому, более оптимально это был бы лучший вариант, но с учетом малого количества пространства, неудобного расположения запорного устройства ХВС, ожидаемого отсутствия энтузиазма у бригадира по поводу предложений глобально сменить конфигурацию узла, как вы считаете, если автоматические запорные устройства(синего цвета) переместить туда где сейчас косой фильтр а косой фильтр поставить до авт. зап. уст. и горизонтально + нормально все закрепить - это будет приемлемое решение или нет?

Фильтрация грязи до авт. зап. уст-ва это даже, по-моему, плюс - меньше шансов что заклинит из-за камня, а насчет снижения надежности - я не знаю как сделано у людей но у меня нет датчиков внутри сан.тех короба. Это тоже серьезный косяк видимо?

Luca_Toni написал :
но с учетом малого количества пространства

как по мне - места более, чем достаточно.

Luca_Toni написал :
Фильтрация грязи до авт. зап. уст-ва это даже, по-моему, плюс

плюс еще один потенциально опасный узел до СЗОП. А нужна ли она вообще тогда?

Luca_Toni написал :
ожидаемого отсутствия энтузиазма у бригадира по поводу

Покажите ему тему "было и стало", чтобы он понял, какое он *****, для начала. Это он у вас в долгу, а не наоборот. Лучше верните деньги за работу, и сделайте сами, руководствуясь форумом - будет гораздо лучше

Угол на фото Собиме, честная Испания - но как по качеству не знаю. Очень дешевые.

Luca_Toni написал :
нет датчиков внутри сан.тех короба. Это тоже серьезный косяк видимо?

Конечно. Больше шансов, что что-то случится именно в шкафу. Тем более, с таким монтажом(ну это вы исправите). Плюс, фильтры Хани с лопнувшей прозрачной колбой тут уже много раз показывали. Поменяйте на латунную.

Лён мотать ваши "мастера" не умеют - чего вообще от них можно ждать?

Кстати, вернусь к крепежу: во-первых, непонятно, почему всё до сих пор не отвалилось - или еще не запустили, без воды стоит? Во-вторых, если ты такую хрень выдумываешь там, где до тебя уже все придумали давно (причем ты именно делаешь хрень, а не из каки конфетку в отсутствие фирменного крепежа) - уже за это только надо люлей дать и распрощаться раз и на всегда. Уроды без рук и головы не должны работать в областях, требующих наличия этих органов.

АПД: не, в фильтре вода есть. Ну, недолго осталось

Посмотрел еще раз свою систему, поставить СЗоП "до всего" ненамного труднее чем если перед СЗоП будет косой фильтр, так что будем переделывать так а не иначе.

Не вдаваясь в подробности, деньги сейчас вернуть уже малореально, но вообще вопрос, думаю, решить удастся.

P.S. Решил забить последний гвоздь в гроб репутации своего бригадира: я ранее написал что в сан.тех. коробе нет датчика, это так, но гораздо хуже что там сейчас фактически нет дна а есть какое-то скопление строительного мусора, т.е. нет гладкой поверхности на которой могла бы скопиться вода чтобы датчик сработал. Не посоветуете как лучше сделать эту поверхность? Замазать\залить все раствором?

А вообще спасибо большое за консультации

Luca_Toni написал :
поставить СЗоП "до всего" ненамного труднее чем если перед СЗоП будет косой фильтр, так что будем переделывать так а не иначе.

Очень зря.

Luca_Toni написал :
Не посоветуете как лучше сделать эту поверхность?

А доступ есть? Если да - решетку из профилей для гк строго по горизонту, лист ГКЛВ или СМЛ, швы тщательно замазать чем-то водонепроницаемым.

Luca_Toni написал :
Посмотрел еще раз свою систему, поставить СЗоП "до всего" ненамного труднее

Я вообще не вижу проблем, вот честно.

Увы, помочь могу только моральной поддержкой Если только пару схемок набросать - но это завтра, если захотите. И если укажите размеры всего пространства, которое можно заполнить арматурой - будет очень хорошо.

Кран ХВС у Вас мегаудобно расположен - только щас обратил внимание. Там бы и отводы перепаять, конечно.

Да, и ГВС над ХВС располагают традиционно. А у вас наоборот, и для этого еще лишние шланги кинуты. Хотя по правилам и удобнее и компактнее все будет.

Warhamster написал :
Очень зря.

Нет, нет, вы меня неправильно поняли После переделки будет так - ручное запорное устройство от стояка с водой, затем СЗоП, потом косой фильтр в правильном положении, потом все остальное.

Warhamster написал :
А доступ есть? Если да - решетку из профилей для гк строго по горизонту, лист ГКЛВ или СМЛ, швы тщательно замазать чем-то водонепроницаемым.

Доступ есть но ограниченный, профиль смонтировать не удастся. Думаю что сделать раствор пожиже и залить будет оптимальное решение.

Warhamster написал :
Увы, помочь могу только моральной поддержкой Если только пару схемок набросать - но это завтра, если захотите. И если укажите размеры всего пространства, которое можно заполнить арматурой - будет очень хорошо.

Если вам пару схемок нарисовать недолго то это было бы для меня очень полезно.
Схема короба:

Warhamster написал :
Кран ХВС у Вас мегаудобно расположен - только щас обратил внимание. Там бы и отводы перепаять, конечно.

Вот тоже думаю переделать и это заодно.

Luca_Toni написал :
Схема короба:

Че-то голимая схема(или я тупой) Завтра поразглядываю. Схемку нарисую - там даже без масштаба все будет понятно, и должно нормально все получиться, как я это себе представляю.

А фильтры тонкой очистки(колбы) не думали поставить?

Warhamster написал :
Че-то голимая схема(или я тупой) Завтра поразглядываю. Схемку нарисую - там даже без масштаба все будет понятно, и должно нормально все получиться, как я это себе представляю.

А фильтры тонкой очистки(колбы) не думали поставить?

Ну собственно на первом самом фото видны две колбы, одна прозрачная другая латунная, разве это не фильтры тонкой очистки?

Насчет схемы - надо было подписи сделать:то что справа нарисовано это разрез сверху, изображены стояки ХВС, ГВС, запорные устройства(2 штуки), канализационный стояк, в уголках заштриховано - это профиль из которого каркас короба сделан, слева нарисованы в масштабе колбы тонкой очистки с распределителем(не знаю как точно называется эта часть) так как они собраны сейчас, распределитель для ГВС имеет 3 выхода, для ХВС - 4.

Luca_Toni написал :
разве это не фильтры тонкой очистки?

Я имею в виду колбы 10" или Big Blue

Warhamster написал :
Я имею в виду колбы 10" или Big Blue

Посмотрел что это такое - на вид и по описанию очень впечатляет. Но моральных сил и финансовых возможностей заниматься дополнительными улучшениями уже почти не осталось. Хочется довести до ума то что есть. Вообще, стоит такую штуку установить вы считаете?

Я посмотрел сейчас на натуре как все скомпонуется в коробе если собрать СЗоП, косой фильтр и счетчик горизонтально(как вы предлагали) а не вертикально(как сейчас) и по ощущениям такая компоновка будет хороша. Но на вашу схему все равно было бы интересно посмотреть

Еще вопрос возник - можно ли собрать фильтр тонкой очистки и распределитель наоборот т.е. сейчас если смотреть слева направо то сначала идет распределитель а затем фильтр, можно ли пересобрать чтобы сначала шел фильтр а потом распределитель?

Что вас там впечатлило? Я про такие говорю:

Конечно, они есть и по 3, и по 5 и так далее тыр... Но впечатляешего там ничего абсолютно

Luca_Toni написал :
Еще вопрос возник

Да по-всякому можно. Мне просто реально некогда - как только, так сразу. Пару схемок накидаю.
Коллектор можно трубой Рехау(медью не предлагаю, а то вам наделают)отправить в любое место, где до него вообще можно дотянуться. Инструмент, я надеюсь, есть? А то ваш креативный прораб мог гильзы с помощью молотка и мата надеть.

Сейчас я спать Только сообщения дождусь от одного товарища...

Luca_Toni, Простите за задержку - вчера я весь день дома не был, сегодня вот только пришел. На форум только пару раз заглянул в личку...

Сегодня все будет; надеюсь, не сильно вас подвожу.

Warhamster написал :
Ничего не мешало поставить счетчики горизонтально(справа-налево)

Я бы сказал, что ни чего не мешало, поставить косой фильтр сразу после первого запорного крана сверху-внизу (после поворота на 90 градусов вниз), а счётчики можно оставить и здесь - это не запрещено. Чистить их придётся не часто, если на входе в дом не забыли поставить сеточку или кто из соседей не переделает ПП стояк на металл или не подключить ржавеющий полотенцесушитель (опять же это не относиться к открытым система ГВС после батарей и стальных труб отопления, хотя и там на входе к ГВС вероятно должны быть какие-то фильтры после ЦО).

Или если нет желания менять стройность рядов, то поставить фильтр Valtec который можно ставить при потоке снизу вверх (там в паспорте подробно указано как его ставить в этом случае):

Luca_Toni написал :
Я к сантехнике мало имею отношения но препятствий таких совершенно не вижу. Про фильтр для ХВС не спрашиваю так как плохо видно, с ним сложнее но придумать как установить можно.

Нет там ни каких препятствий. Выкручивается счётчик потом фильтр крутиться как хочется и потом снова восстанавливается ток через счётчик.

Основная проблема может быть с упёртой УК по вводу приборов учёта в эксплуатацию или замена частей водомерной вставки после пломбировки, но это проблемы бюрократические, а не сантехнические.

ser000, не согласен с Вами: как я уже говорил, если перед СЗоТ имеется несколько потенциально опасных элементов, это снижает ценность самой этой системы.

У ТС от первого крана до крана с мотором и так идет шланг Рехау - зачем там еще фильтр? По-хорошему, нужно переварить отводы так, чтобы избавиться от лишних труб.

К тому же, у него перепутаны ХВ и ГВ, что и привело к необходимости добавлять эти шланги. Так что там надо все полностью переделать.

Надеюсь, в этот момент его бригадир уже прикован к батарее, и его энтузиазм по поводу переделки, увеличивается на глазах.

Надо срочно браться за 3д - все эти рисуночки и прочее...

То, что на фото имеет габариты 35см в ширину, 20см в глубину и 45см в высоту.

Нижняя ветка полностью аналогична верхней, только в другую сторону. Придется еще добавить удлинитель примерно 50мм после счетчика или до фильтра, чтобы краны вошли. Тогда вся конструкция будет прим. 40см в ширину.

Не знаю, нужны ли вам лично обратные клапаны - если нет, то вместо них возьмите боченки и уголки тогда нужны ВР-ВР.

Чтобы присобачить редуктор к коллектору используйте уголки FAR FK 4050 3412, либо уголок 3/4х1/2 Виега, или еще какой. Соединяйте с помощью американки, т.к. вам придется снимать фильтр для чистки.

С той стороны, где у коллектора ВР, можно использовать уголок от угловой американки 1/2, он как раз получается 3/4НР-1/2ВР(последняя картинка)

По поводу крепежа: как видно, можно взять родные кронштейны Фар. Чтобы это все подвесить, лучше всего закрепить два монтажных профиля в боковые стены для кронштейнов, и еще пару консолей к задней стене - там сами смотрите, за что лучше зацепить.

Warhamster написал :
У ТС от первого крана до крана с мотором и так идет шланг Рехау - зачем там еще фильтр? По-хорошему, нужно переварить отводы так, чтобы избавиться от лишних труб.

Так на правом отводе ни кто не мешает поместить туда всю эту линейку сверху-вниз, без гибкой трубы вообще, но нужно будет предусмотреть крепление, т.к. более килограмма на пластиковый отвод вешать не хорошо. На левом может мешать профиль крепления гипсокартона, но его при желании можно отогнуть и попытаться разместить всю линейку там так же после отвода, опять же не забыть про крепление или что бы не корячиться в углу повернуть на 90 градусов в горизонт (сюда вместо удлинителя можно и защиту от протечек поставить) и по доступности создать аналогичные условия, что и для правого отвода, потом как и на правом отводе развернуть вниз и всё тоже самое.

Ну а дальше гребёнки можно ставить навстречу друг другу, возможно даже без гибкого шланга перед гребёнкой.

Warhamster написал :
...Нижняя ветка полностью аналогична верхней, только в другую сторону. Придется еще добавить удлинитель примерно 50мм после счетчика или до фильтра, чтобы краны вошли. Тогда вся конструкция будет прим. 40см в ширину.

...Чтобы присобачить редуктор к коллектору используйте уголки FAR FK 4050 3412, либо уголок 3/4х1/2 Виега, или еще какой. Соединяйте с помощью американки, т.к. вам придется снимать фильтр для чистки.

...С той стороны, где у коллектора ВР, можно использовать уголок от угловой американки 1/2, он как раз получается 3/4НР-1/2ВР(последняя картинка)

...По поводу крепежа: как видно, можно взять родные кронштейны Фар.

За эти несколько дней что я обсуждаю с вами свои сантех.проблемы благодаря вашим предложениям и объяснением у меня сложилось и четкое представление что не так сейчас и как должно быть в итоге. Сделать именно так как вы нарисовали мне все же не удастся - во-первых, на схеме нет СЗоП, во-вторых, разместить фильтр тонкой очистки _перед_ коллектором в горизонтальной плоскости точно не удастся(очень мало места) и, в-третьих, если я буду менять местами горячую и холодную воду то rehau'вские трубы, например которые идут от коллектора к смесителю ванной, целиком заменить не удастся и поэтому придется наращивать то что есть что, по-моему, плохая идея.

Сейчас мне оптимальным представляется вариант:

  • перепаять запорное устройство ХВС так чтобы оно заняло такое же положение как и запорное устр-во ГВС(относительно своего стояка)
  • закрепить кронштейном точку сразу после запорного устройства и затем сверху вниз повесить СЗоП, косой фильтр, счетчик(эта конструкция пойдет сверху вниз, ГВС параллельно ХВС) Затем трубой рехау соединить нижнюю точку с фильтром тонкой очистки который и для ХВС и для ГВС останется на тех же местах что и сейчас
  • коллектор и фильтр нормально закрепить

Не знаю как это выглядит с точки зрения бывалых сантехников но пока думаю делать так.

Спасибо большое за объяснения, спасибо большое за схемы, без вас я бы до решения не додумался.

Luca_Toni написал :
во-первых, на схеме нет СЗоП

там вместо крана с мотором кран с ручкой-бабочкой. Иначе зачем два крана подряд?

Вам, по-хорошему, можно сделать что угодно и как угодно за счет ваших работников. Это они так все собрали и подключили = прокакали материал.

Luca_Toni написал :
Не знаю как это выглядит с точки зрения бывалых сантехников но пока думаю делать так.

Я понятия не имею, КАКОЕ у Вас там мнение и "решение" нарисовалось — но в Вашем случае косые фильтры грубой очистки ставить нельзя. Ставьте прямые.

Оные несколько дороже, зато и качественнее. Нечувствительны к положению фильтра относительно гравитации и потока носителя.

Ну и в лицо успейте ударить тому, кто вёл монтаж в Вашем шкафу...

Не вводите в заблуждение: все фильтры должны быть установлены отстойником вниз. Так что прямые только на горизонталь.

И чем они они качественнее? Какие конкретно? То, что по конструкции они более "правильные", не знаю, как лучше сказать - это да. И для горизонтальной установки их правильнее было бы брать, а не косые.

Но что можно плохого сказать о косых Фар и Овентроп? А так же Офичине Ригамонти, Джакомини и прочих приличных производителей?

Прямых-то как раз как-то маловато, прямо скажем. Не РБМ же и прочий фуфел брать, только потому, что они прямые? Если кто боиться сопротивления со стороны косого - берите на размер больше, делов-то.

Warhamster написал :
Не вводите в заблуждение: все фильтры должны быть установлены отстойником вниз. Так что прямые только на горизонталь.

Не вводите меня в искушение оскорбить Вас, либо поругать:

И что? Это эксклюзив - универсальный фильтр. Там, между прочим, так и говорится. И его по инструкции надо ставить отстойником вниз. Не знаю, насколько он хорош или нехорош. Костыль, по-сути. Как раз для бухих сантехников, чтобы голову не включать.

Читать и думать Вы не научились за время отсутствия. Отвечаю грубостью на грубость - без обид, надеюсь?

Про прямые есть что рассказать? Про абстрактное качество, я имею ввиду.

Кстати, поругать меня можно, тк прямые, в принципе, можно ставить при направлении потока сверху-вниз(а не это не случай ТС, если бы речь шла только о замене фильтра, без переделки). Вреда никакого не будет. Но тогда мусор там будет болтаться как попало, в том числе и прямо над выпускным отверстием, а не аккуратненько собираться под пробкой.