Байпас сделан прямо на стояке, батареи не греют. Есть ли простое решение?

Здравствуйте. К сожалению, не смог найти разбор вопроса, аналогичного моему, поэтому очень надеюсь на помощь уважаемых экспертов.

Блочная одноподъездная 9-этажка проекта II-18/9, угловая двушка. В ДЕЗе по телефону сказали, что верхняя подача. Поставил Рифар Монолит вместо древнего чугуна, который грел зимой совершенно невыносимо. Обратился в приличную с виду контору. Получилось у них вот что:

В итоге батареи горячие только на треть сверху при любых положениях терморегуляторов.
Значения температур такие:
верхняя труба у шарового крана 72С (представляете, что было на 12-секционном чугуне без регулировок в комнате 8,5 квадратов?) :eek: нижняя труба у шарового крана 40С левая секция сверху 59С, снизу 27 6-я секция сверху 40, снизу... комнатной температуры. Ни одной полностью прогретой секции. Но! Позавчера батарея первый раз прогрелась полностью. Я на радостях придушил термоголовку до пятерки (!), и скоро все вернулось на круги своя. Больше такого не повторяется. :(

Вопросы: Первое. Я понимаю, что вода просто не идет в батарею, т.к. байпас надо было сместить справо. Но можно ли это выставить в качестве претензии фирме-исполнителю, и справедливо ли будет? Второе: можно ли хоть немного исправить ситуацию - например, удлинителем протока? Очень не хочется снова варить. И третье: а у меня случайно не может быть нижней подачи? Как ни странно, у потолка труба стояка, кажется, чуть холоднее, чем у пола (73,5 против 73,8, возможны погрешности измерения).

Терморегулятор (RA-G, надеюсь, а не RA-N?) оказывает слишком большое наименьшее сопротивление потоку, которое обеспечивает слишком малый расход теплоносителя при несмещённом байпасе и малом расходе теплоносителя. Выходов (без переварки байпаса) два:

• заменить его на ручной термовентиль (примеры http://www.valtec.ru/catalog.shtml?7100,santehnika=%D0%F3%F7%ED%FB%E5%20%EA%EB%E0%EF%E0%ED%FB%20%E4%EB%FF%20%F0%E0%E4%E8%E0%F2%EE%F0%EE%E2 ).
• поставить не радиаторный, а "большой" термоклапан с сервоприводом, управляемым термостатом. Но по деньгам будет не гуманно.

Hiroki написал : Обратился в приличную с виду контору.

Именно "с виду". У Вас - типовые грабли при установке терморегулятора.

А что не так с клапаном-то? Выносной датчик конечно уходит чёрт знает куда. Не на батарею случайно прилепили? :)

Снять "башку" регулятора, посмотреть на результат.

Mazayac написал : А что не так с клапаном-то? Выносной датчик конечно уходит чёрт знает куда. Не на батарею случайно прилепили? :)

Снять "башку" регулятора, посмотреть на результат.

Проделывал неоднократно. Снятие "башки" дает тот же результат, что и выкручивание до максимума. Выносной датчик прицеплен поближе к "Селенге" (чуть ниже про нее написал), температура там сейчас менее 20.

psnsergey написал : Терморегулятор (RA-G, надеюсь, а не RA-N?)

Да-да, RA-G, с серым колпачком. Он, значит, все равно слишком сильно тормозит поток?..

psnsergey написал : Выходов (без переварки байпаса) два:

• заменить его на ручной термовентиль (примеры http://www.valtec.ru/catalog.shtml?7100,santehnika=%D0%F3%F7%ED%FB%E5%20%EA%EB%E0%EF%E0%ED%FB%20%E4%EB%FF%20%F0%E0%E4%E8%E0%F2%EE%F0%EE%E2 ).
• поставить не радиаторный, а "большой" термоклапан с сервоприводом, управляемым термостатом. Но по деньгам будет не гуманно.

Первый выход, к сожалению, не подходит - комната для маленького ребенка, в ней стоит еще ПВУ "Селенга" - чудище российской инженерной мысли. Подогрев в ней регулируется вручную, а воздухообмен получается приличный даже на минимальной скорости. Сглаживать дневные колебания температуры и призван был терморегулятор, но по факту, когда действительно становится холодно, батарея не справляется...

Второй вариант немного непонятен. Это как в теплых полах, такие? Получится действительно негуманно, проще уж тогда заново варить все это дело.
:(

Получается, ни удлинитель протока, ни возвращение к чугунию ничего мне не дадут?.. :(

Ну а нельзя ли на что-то сослаться перед горе-установщиками, нормативная база для смещения байпаса есть какая-нибудь?

Hiroki написал : Я на радостях придушил термоголовку до пятерки

Это как? 5 - самая максимальная температура, "придушить" - это поставить на 0, 1 или "снежинку".

Mazayac написал : Это как? 5 - самая максимальная температура, "придушить" - это поставить на 0, 1 или "снежинку".

Там еще штришок за пятеркой есть, как бы 5 с плюсом. :)

Hiroki написал : Получается, ни удлинитель протока, ни возвращение к чугунию ничего мне не дадут?

Для начала снять термоголовку, возможно, не правильно смонтировали и душите поток при любой установке головки. Если не помогло, снять сам клапан. Если и это не помогло, проверять что на входе.

Hiroki написал : Блочная одноподъездная 9-этажка проекта II-18/9

В таком же доме, утеплённом снаружи, и 5 секциями какого-то биметалла и пластиковыми окнами шпарит как в ташкенте, но нет ни кранов, ни регуляторов. Правда и комната не угловая, а в угловых комнатах трёхкомнатной квартиры такого же дома (другого), видел по проекту при капремонте ставили 8-9 секций чугуния и там вообще жара, благо регуляторы поставили (с увеличенным проходом) можно душить этих монстров. Во всех случаях оборудованы смещённые байпасы, так же по проекту.

Hiroki написал : В ДЕЗе по телефону сказали, что верхняя подача.

А если они ошиблись, подача нижняя, тогда терморегулятор оказался установлен наоборот...

Hiroki написал : Ни одной полностью прогретой секции.

Радуйтесь - подача верхняя.

Hiroki написал : Позавчера батарея первый раз прогрелась полностью.

И стало очевидно, что проблема не в несмещённом (зато зауженном) байпасе, не в браке приварки отводов, не в батарее - а только в регулирующем клапане.

Hiroki написал : Выносной датчик прицеплен

Перецепите на всякий случай.

Может в регулятор подбило чего нибудь...

Hiroki написал : Ну а нельзя ли на что-то сослаться перед горе-установщиками, нормативная база для смещения байпаса есть какая-нибудь?

Зачем стали смещать байпас, пишу в статье - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html Например, без смещенного байпаса, не будут работать радиаторы на участке П-образного стояка с нижней подачей. Несмещенные байпасы делали на правильно спроектированных стояках с верхним рОзливом, в расчете на гравитационную циркуляцию через радиаторы, до 60-70х годов прошлого века. При условии применения только чугунных радиаторов. Тогда других и не было.

Когда в 60-70х годах стали делать для удешевления многоэтажного строительства П-образные стояки, стали делать смещенные байпасы, как необходимость. При установке биметаллического радиатора в вертикальную однотрубную систему многоэтажного дома - смещенный байпас является НЕОБХОДИМОСТЬЮ!

Сам изначальный проект по гидравлике был рассчитан на определенные условия работы. И с примением чугунных радиаторов. Сам проект и делался по ГОСТам, СНИПам и СП.

Так что ссылайтесь на то, что установщики нарушили проектный режим системы отопления. Хотя решение о изменении в проекте приняли не они, а Вы, и ответственность на Вас. Поэтому, будет не корректно обвинять в плохой работе установщиков. Упрямые же и правильные установщики, которые пытались спорить с заказчиком, делать все в соответствии с проектом здания, и выполнять требования СП и СНИПов, уже вымерли от голода в наши времена как динозавры.

ВТБ! написал : Радуйтесь - подача верхняя.

Ну хоть что-то хорошее. :)

ВТБ! написал : И стало очевидно, что проблема не в несмещённом (зато зауженном) байпасе, не в браке приварки отводов, не в батарее - а только в регулирующем клапане.

Ну, я так понимаю, без регулятора и байпас можно оставить на месте, а если байпас сместить - и регулятор можно оставить. Либо-либо, так ведь? Тогда уж лучше буду смещать байпас, от терморегулятора не хочу отказываться.

ser000 написал : видел по проекту при капремонте ставили 8-9 секций чугуния и там вообще жара

Ну да, соседи до сих пор мучаются! Жара невыносимая.

Inch1964 написал : Несмещенные байпасы делали на правильно спроектированных стояках с верхним рОзливом, в расчете на гравитационную циркуляцию через радиаторы, до 60-70х годов прошлого века. При условии применения только чугунных радиаторов

У меня так и было, правда, на верхней подводящей трубе стоял трехходовый клапан, закисший в положении "все через радиатор" уж лет 20 как. Собственно, нижняя часть байпаса, ниже заужения, осталась с тех далеких времен. Видимо, мастеру в лом было ее вырезать, а я не знал, что надо настаивать.

Inch1964 написал : Так что ссылайтесь на то, что установщики нарушили проектный режим системы отопления. Хотя решение о изменении в проекте приняли не они, а Вы, и ответственность на Вас. Поэтому, будет не корректно обвинять в плохой работе установщиков. Упрямые же и правильные установщики, которые пытались спорить с заказчиком, делать все в соответствии с проектом здания, и выполнять требования СП и СНИПов, уже вымерли от голода в наши времена как динозавры.

Спасибо большое, Вашу статью читал (но, к сожалению, слишком поздно). Попробую пободаться с установщиками, хотя и понимаю, что надежды на успех мало.

Mazayac написал : А что не так с клапаном-то?

Представьте, что я вместо нижнего резистора базового делителя транзистора с эмиттерной стабилизацией номиналом 10 кОм включил 20 кОм, из-за чего, разумеется, режим схемы полетел к чертям. А потом спрашиваю: "А что не так с резистором-то?" ;)

Hiroki написал : Это как в теплых полах, такие? Получится действительно негуманно, проще уж тогда заново варить все это дело.

Да. Есть ещё третий выход: включить ручной регулятор и термоклапан ПАРАЛЛЕЛЬНО. Получится как бы два параллельно, один минимум протока, второй добавляет при необходимости. Но тут практически наверняка для достижения хорошей работы (стабилизации температуры) придётся на термоклапан ставить электронную термоголовку Living Eco, там интегратор и она не вносит статическую ошибку. Правда, тут надо хорошо думать над внешним видом всего этого безобразия - ибо торчать термоголовка должна, в общем случае, вбок (не греться от труб).

Hiroki написал : Он, значит, все равно слишком сильно тормозит поток?..

Именно так.

Hiroki написал : нельзя ли на что-то сослаться перед горе-установщиками, нормативная база для смещения байпаса есть какая-нибудь?

Если они делали что-то типа проекта или хотя бы "установлю радиатор с терморегулятором на стояк заказчика и мамой клянусь будет работать", то виноваты они. Если они монтировали по Вашим указаниям - то вина Ваша...

ВТБ! написал : И стало очевидно, что проблема не в несмещённом (зато зауженном) байпасе, не в браке приварки отводов, не в батарее - а только в регулирующем клапане.

Скорее всего просто-напросто, что либо воздух из батареи вышел (кстати, надо проверить это ещё - маевским спустить!), либо циркуляцию временно улучшили при настройке, а потом она стала прежней.

psnsergey написал : Да. Есть ещё третий выход: включить ручной регулятор и термоклапан ПАРАЛЛЕЛЬНО. Получится как бы два параллельно, один минимум протока, второй добавляет при необходимости. Но тут практически наверняка для достижения хорошей работы (стабилизации температуры) придётся на термоклапан ставить электронную термоголовку Living Eco, там интегратор и она не вносит статическую ошибку. Правда, тут надо хорошо думать над внешним видом всего этого безобразия - ибо торчать термоголовка должна, в общем случае, вбок (не греться от труб).

Ух ты! Спасибо за идею! Учитывая что нынешняя головка у меня с выносным датчиком, это, пожалуй, самый простой способ утеплиться (без учета замены головки). Только кто мне такое сделает - не представляю даже...

psnsergey написал : Если они делали что-то типа проекта или хотя бы "установлю радиатор с терморегулятором на стояк заказчика и мамой клянусь будет работать", то виноваты они. Если они монтировали по Вашим указаниям - то вина Ваша...

С моей стороны была только просьба по минимуму варить в квартире, т.к. отделка уже была на тот момент. Ну и клапаны RA-G. Все остальное - на откуп установщика.

psnsergey написал : Скорее всего просто-напросто, что либо воздух из батареи вышел (кстати, надо проверить это ещё - маевским спустить!), либо циркуляцию временно улучшили при настройке, а потом она стала прежней.

Когда открываю маевского - течет кипяток, без бульканий, без перерывов. Максимум поллитра проливал - никакого эффекта. А что, больше требуется спускать?

Hiroki написал : С моей стороны была только просьба по минимуму варить в квартире, т.к. отделка уже была на тот момент. Ну и клапаны RA-G. Все остальное - на откуп установщика.

Тогда это его косяк. Выбирая схему, он выступил экспертом в предметной области, и ошибку свою должен исправить. Причём бесплатно. Или вернуть деньги за работу.

Hiroki написал : течет кипяток, без бульканий, без перерывов. Максимум поллитра проливал - никакого эффекта. А что, больше требуется спускать?

Нет, тогда с воздухом всё в порядке. Просто бывает, что не проверяют.