Что у экопластика,что у валтека, эта таблица никому ничего не дает. Важны режимы а не голая эмпирика. Желание экопластика попиариться в валтековской теме объяснимо- качество у них начинает сдавать. Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП. При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются. Да и развития никакого не наблюдается. Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.
Байпасс написал :
.. валтековская таблица вполне корректна... аппромаксимационные формулы приложения "В" ГОСТ Р 52134-2003,описывающие длительную прочность полимерных труб, дают возможность рассчитать начальное напряжение в стенке, задавшись температурой и сроком... например, для PPR-80 при 90*С нулевое значение напряжения соответствует 173 годам эксплуатации, а до этого срока человек, немного знакомый с математикой, может спокойно рассчитать начальное давление в трубе и для 50 и для 70 и для 100 лет... а то, что не все слепо передирают фашиковские таблицы -дело менталитета...
Ну наконец-то более менее объективный ответ. Спасибо! Посмотрим ГОСТ Р 52134-2003, и приложение "В".
Пижон написал :
При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются.
Пример пожалуйста представьте. Покупали трубу у авторизованных дилеров, или на рынке? К кому обращались с проблемой?
Пижон написал :
Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП
Домыслы? Не убедительно.
Пижон написал :
Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.
Сомительны преимущества многогранной трубы именно для заказчика. А то что вы не знаете о новинках Ekoplastik еще не повод полагать, что "чехи уснули за своими экструдерами". Клей не является лучшим материалом для соединения с полипропилена - это знает любой практикующий монтажник.
Ekoplastik написал :
А ничего, что в таблице, за которую, как за соломинку Вы ухватились, значение (отопление Тmax 90 С) используется всего лишь чтобы объяснить - что такое 5-й класс эксплуатации?
Специалисту такая расшифовка не нужна, а неспециалиста она как раз и введет в заблуждение, поскольку для него онаозначает: можно использовать 50 лет при температуре меньше или равной 90С.
И ничего, что абсолютно то же самое написано в каталоге валтек в характеристиках конкретных труб?
В данном случае это вы хватаетесь за как за соломинку за общую таблицу в каталоге валтека, поскольку все режимы для каждой модели трубы расписаны на соответствующих страницах, а приводимая вами общая таблица содержит лишь минимум деталей, ибо она вообще о другом
Пижон написал :
Что у экопластика,что у валтека, эта таблица никому ничего не дает. Важны режимы а не голая эмпирика. Желание экопластика попиариться в валтековской теме объяснимо- качество у них начинает сдавать. Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП. При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются. Да и развития никакого не наблюдается. Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.
Мы практически перестали замечать присутствие чехов на рынке. Да и российское правительство любовью к чехам не отличается из-за ПРО и прочей политики. А турки, да очень инициативны и агрессивны. Особенно нелогично выглядят намеки на подделки. Подделывают то, что пользуется массовым спросом. А бренды, теряющие свои позиции на рынке подделывать бессмысленно. Можно только посочувствовать и чехам и чешским брендам.
vovikz написал :
неспециалиста она как раз и введет в заблуждение, поскольку для него онаозначает: можно использовать 50 лет при температуре меньше или равной 90С.
И ничего, что абсолютно то же самое написано в каталоге валтек в характеристиках конкретных труб?
В данном случае это вы хватаетесь за как за соломинку за общую таблицу в каталоге валтека, поскольку все режимы для каждой модели трубы расписаны на соответствующих страницах, а приводимая вами общая таблица содержит лишь минимум деталей, ибо она вообще о другом
Нет. Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит в таблицу Экопластика и поймёт, что 50 лет в системе отопления, в которой 90 градусов бывает менее 10% времени в году, труба таки простоит (с учётом старения в остальных режимах, конечно), и только при этом условии. И у Экопластика он увидит срок использования при 90 °C только 5 лет максимум, а Вальтек ему наобещает 50 лет при 90 градусах непрерывно. И это таки обман, причём со стороны Вальтека. Со стороны Экопластика это именно неточность, т.к. далее сомнение рассеивается точными табличными данными, не вызывающими разрыва шаблона (как 50 лет при 90 °C у Вальтека).
И таблица эта именно о том, о чём надо.
psnsergey написал :
Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит и поймёт, что
Срок службы - это последовательность циклических температурных нагрузок, из которых максимальная не занимает все 100% времени.
По большому счету соревноваться в многообразии философских трактовок таблицы чехов и нашей можно до бесконечности. У кого более изящно запятые расставлены и тонко намеки сделаны.
А если конкретно, то надо брать российский ГОСТ и из него исходить.
Суть даже не в этом.
Почему представитель Экопластика стал пиариться в теме VALTEC??
Смею предположить, что если он создаст тему Продукция Экопластик, то в нее никто даже не заглянет, т.к. чехи сильно потеряли российский рынок.
Например, когда то в Краснодаре это был известный бренд, а уже более двух лет о нем вообще забыли. Проехал на прошлой неделе половину Краснодарского края- ЕГО ПРОСТО НИГДЕ НЕ ВИДЕЛ. Ну и чего обсуждать в теме VALTEC от дохлого осла уши?
Особо умиляют намеки на подделки.
psnsergey написал :
Нет. Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит в таблицу Экопластика и поймёт, что 50 лет в системе отопления, в которой 90 градусов бывает менее 10% времени в году, труба таки простоит (с учётом старения в остальных режимах, конечно), и только при этом условии.
Выйдите на улицу и спросите у дюжины прохожих: в каких условиях по-вашему проработает 50 лет труба, если для нее сказано, что 50 лет она проработает при температур не выше 90С.
Ни одному даже в голову не придут никакие 10%.
psnsergey написал :
И у Экопластика он увидит срок использования при 90 °C только 5 лет максимум
Вы таблицу-то хоть потрудитесь посмотреть. Там никаких 5 лет нет и в помине. Откуда неспециалист их возьмет?
psnsergey написал :
И это таки обман, причём со стороны Вальтека. Со стороны Экопластика это именно неточность
Русский - разведчик, немецкий - шпион
psnsergey написал :
Со стороны Экопластика это именно неточность, т.к. далее сомнение рассеивается точными табличными данными,
Вы каталог Валтека откройте. Там в описании каждой трубы есть все то же самое, что и у Экопластика. Так что если утверждаете, что у последнего эта неточность потом расшифровывается, то и с Валтеком придется признать то же самое
vovikz написал :
Вы таблицу-то хоть потрудитесь посмотреть. Там никаких 5 лет нет и в помине. Откуда неспециалист их возьмет?
Для неспециалиста, да ещё без моЦка, это действительно затруднительно. Так уж и быть, помогу Вашему горю, перепощу картинку, приведённую выше в теме представителем Экопластика:
vovikz написал :
Уважаемый Ekoplastik.
Эксклюзивно для Вашего внимания выкладываю в одном посте выдержки из двух описаний:
Чтобы Вы попытались увидеть разницу - соответствующие зоны в обеих выделены.
А тут и пытаться нечего, надо моЦк включить. У Вальтека указано, что труба стоит 50 лет при 90 градусах. У экопластика - что она стоит 50 лет в 5 классе эксплуатации, при Tmax=90 °C. Что такое индекс "max" и почему он не эквивалентен величине без этого индекса - нагуглите,пожалуйста, сами.
Дело в том, что объяснять в первых листах, фактически рекламе, что 5 класс эксплуатации - это не непрерывные 90 градусов всё время, Экопластик не обязан, тем более непрофессионалам. Но для этих самых непрофессионалов он привёл таблицы. При ознакомлении с которыми в моЦке непрофессионала возникает просветление. В то время, как и реклама, и подробная таблица Вальтека оставляет моЦк непрофессионала в темноте.
psnsergey написал :
Дело в том, что объяснять в первых листах, фактически рекламе,
Эвона как! Спросите-ка у Ekoplastik на какой странице каталога Валтека он нашел свою таблицу. Если лень, то на 124-й. В каталоге, который по определению рассчитан не на чайников. В каталоге, где далее есть информация по режимам
psnsergey написал :
, что 5 класс эксплуатации - это не непрерывные 90 градусов всё время, Экопластик не обязан, тем более непрофессионалам.
А Валтек обязан? В каталоге валтека есть описание труб, где и Tmax и все остальное присутствует. Но у Экопластика вы почему-то увидели эти таблицы:
psnsergey написал :
Но для этих самых непрофессионалов он привёл таблицы. При ознакомлении с которыми в моЦке непрофессионала возникает просветление.
SCB написал :
Посетил на "Акватерме" стенд Валтека и с глубоким удовлетворением могу констатировать тот факт, что теперь у кранов Валтек есть такие же удобные ручки (пока серого цвета), как у кранов Овентроп.
Артикул этих кранов не подскажете? А то ни в каталоге на сайте, не в pdf-версии за 2013 год не смог найти. Или это новинка "с пылу-с жару" и в свободной продаже пока рано искать её?
ak_valtec написал :
Почему представитель Экопластика стал пиариться в теме VALTEC??
Я всего лишь задал Вам, притом максимально корректно, и с уважением, следующий вопрос:
Ekoplastik написал :
Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?
Следующим постом пояснил свою точку зрения, и дал развернутый ответ, почему именно так думаю.
Более того "приструнил" пользователя Rescuerr, необоснованно плохо отзывавшегося о Вашей продукции:
Ekoplastik написал :
Уважаемый Rescuerr. Думаю Вы несколько погорячились. ТМ Valtec действительно производит довольно неплохую и недорогую продукцию. Уважаемый Эак приводил отснятое им видео, где под давлением 9 с лишним Бар заменял уплотнитель сальника на латунном шаровом кране производства Valtec. Кран показал себя достойно. И отзывы тоже можно найти много где хорошие об этой торговой марке.
Первый более-менее вменяемый ответ на вопрос я получил только от уважаемого Байпасс. Все остальное к сожалению лишь эмоции пользователя vovikz.
ak_valtec написал :
Смею предположить, что если он создаст тему Продукция Экопластик, то в нее никто даже не заглянет, т.к. чехи сильно потеряли российский рынок.
Осмелюсь заверить, что Вы заблуждаетесь, но это Ваше право так думать. Не смею переубеждать.
толковые специалист, не когда не воспринимит и не будут воспринимать Валтек в серьёз ... слава богу есть ещё здравомыслящие люди на Руси!!!
то, что методом ублажения и подкупа + демпинговыми ценами (основное производство в Китаи) Валтек занимает в России лидирующие позиции похвально от части но!!! толковый сантехник, уважающий себя и свой труд, с ним работать не будет ... это факт
PS Собственно Валтек не имел и не имеет своего производства, вся продукция которого заказывается у сторонних производителей особенно, большая часть у Китаёзов... зато сколько гонора
буду вас уважать (Валтек), только после открытия своего производства в России... всё остальное от вас только трёп !!! вы гордитесь чем? подкупом и захватом рынка в России? все и так знают какими методами вы работаете
sansvar написал :
толковые специалист, не когда не воспринимит и не будут воспринимать Валтек в серьёз
Слова на ветер
Убедительная просьба к тебе sansvar
Не нужно так писать,если у тебя нет познаний по всей продукции VALTEC,
тем самым ты себя только ставишь в глупое положение и не более того.
Я всегда у нас говорю:
Нечего сказать и предоставить факты,то просто пройди мимо и будет тебе счастье.
Я думаю,что касаемо ппр,то Игорь и Александр вполне разберутся как спецы.
sansvar написал :
что тебе нужно ещё для понятия ???
Мне нужны факты Игоря(Wavin Ekoplastik)и Александра(VALTEC),чтобы детально разобраться.
Твои брызги шампанского меня абсолютно не интересуют.
И не надо всех коллег приплюсовывать,свои факты показывай.
Эак,
может составите список мастеров с нашего и вашего форума....те, кто работает с Валтеком ???
не позорьте себя !!!
я работаю как ИП, и как раз отвечаю всем своим имуществом... чем отвечаете вы и прочие долбаные менагеры??? уставным капиталом в 10.000 рублей или страховкой за которую вы не отвечаете?
конкретно вы за что несёте ответственность???? случаи аварийной ситуации, кто заплатит за вашу работу??? за ваши краны валтек??? - вы или ваша компания???
рассуждать мы все мастер, а вот платить за свои (или чужие) ошибки не кто не хочет
PS Я готов ставить краны Валтек, в обмен на страховку и взятия всей ответственности на себя производителя ... как вы думаете? такое возможно??? они вроде 7 лет гарантии дают вот только чего и на что ???
vovikz написал :
В каталоге валтека есть описание труб, где и Tmax и все остальное присутствует. Но у Экопластика вы почему-то увидели эти таблицы:
"Но для этих самых непрофессионалов он привёл таблицы. При ознакомлении с которыми в моЦке непрофессионала возникает просветление."
а у Валтека - нет.
У Вальтека как раз эти таблицы есть, только они, в отличие от таблиц Экопластика, просветления не дают, ибо там имеет место быть чушь про 50 лет при 90 °C:
sansvar написал :
Я готов ставить краны Валтек, в обмен на страховку и взятия всей ответственности на себя производителя ... как вы думаете? такое возможно??? они вроде 7 лет гарантии дают вот только чего и на что ???
Строго говоря, если в паспорте любой техники, покупаемой потребителем или по его заданию (чтобы попадать под действие ЗоЗПП) есть срок службы (если нет, то это по закону 10 лет), то в течение этого срока ущерб, нанесённый жизни, здоровью или имуществу потребителя по причине дефектов изделия, по ЗоЗПП компенсируется продавцом или производителем, так что страховки можно не ждать - начинайте прямо сейчас.
В пятницу мы с Сушицким О.И. (главный технический мозг Валтека) вместе подходили на стенд Экопластика. Общались с чехом и кем-то из наших, но я бейджа не увидел, поэтому не понял кто это именно. Но не суть, т.к. с чехом было более продуктивно.
Ну так вот, на стенде Экопластика никто к Валтеку никаких претензий не предьявлял.
Мы обсудили сроки службы трубы из разных материалов. Обсудили новую трубу Экопластика, которая с базальтом. Даже взяли кой какую детальку и тихо-мирно распрощались.
Ну так вот. Если б Экопластику действительно надо было разобраться в столь важном вопросе, о коем речь идет выше, то разобрались бы там. Однако интереса по таблицам никто не проявлял. Поэтому, у меня лично возникают сомнения в принадлежности персонажа пишущего выше под ником Экопластик, к самому Экопластику.
Что касается категоричности некоторых, несомненно и по-прежнему уважаемых мною участников форума, в части неприязни продукции Валтек, могу сказать что все познается с опытом. Как только у вас возникнет необходимость устанавливать не отдельно взятую арматуру, а систему в целом, то вы мигом столкнетесь с тем, что кроме Валтека выбрать нечего.
Я тоже кичился ранее, что работаю с Овентропом. Однако у этой, так же не имеющей своего производства, конторы, опломба хватит на пять Валтеков. Не говоря уже о том, что в Валтеке готовы разговаривать и слушать любого монтажника, а Овентроп просто отмалчивается.
з.ы.
Посетил стенд Хенки и выяснил, что они когда-то выпускали трубу для Овентропа. Но тому, видимо, показалось дорого, поэтому он и гонит сюда свой металлопластиковый левак, подешевле в производстве.
psnsergey написал :
У Вальтека как раз эти таблицы есть, только они, в отличие от таблиц Экопластика, просветления не дают, ибо там имеет место быть чушь про 50 лет при 90 °C:
Извините, но беседу с вами считаю бессмысленной. Вы смотрите и читатете только то, что написано у Экопластика и Ekoplastik'а. Я вам привел абсолютно аналогичные таблицы Валтека, но вы их игнорируете.
sansvar написал :
Я готов ставить краны Валтек, в обмен на страховку и взятия всей ответственности на себя производителя ... как вы думаете? такое возможно??? они вроде 7 лет гарантии дают вот только чего и на что ???
У них на изделиях бирки такие висят:.
Хотя строго говоря, гарантия предполагает полную ответственность за последствия брака. Но только брака! Если под фитинг 1/2" намотали полкило льна и закрутили третьим номером, то случай негарантийный.
PS: еще раз повторяю, если кто-то пропустил - я не фанат Валтека и особых фанатов никогда не видел. Но "критика" Ekoplastik в данном случае уж очень нехорошо попахивает. Вся информация в каталоге валтека есть и человек с зачатками "моЦка" все поймет не хуже, чем у Экопластика. А если вместо мозга рубец, то до 124 страницы ему дойти не удастся
vovikz написал :
"критика" Ekoplastik в данном случае уж очень нехорошо попахивает.
Как раз наоборот. Ekoplastik поставил вполне конкретный вопрос по 50лет при 90градусах, а конкретного ответа так и не прозвучало: всё вокруг да около, и ответы типа "сам дурак". Всё это попахивает неприкрытой проплаченной рекламой Валтэка. Ведущие специалисты форума уже своё отношение к Валтэку высказали выше. Если резюмировать их мнение: "третий сорт, ещё не брак". Если не прав - пусть они меня поправят.
Prok12 написал :
Как раз наоборот. Ekoplastik поставил вполне конкретный вопрос по 50лет при 90градусах
Ekoplastik'у было бы логично задать этот вопрос для начала Экопластику: информация по конкретным моделям труб у них и у Валтека совершенно одинаковая: указаны классы эксплуатации, Tmax и одинаковые сроки службы. Но в случае Экопластика он почему-то считает нормальным посмотреть в другом месте, что значит 5 класс эксплуатации, а в случае с Валтеком требует, чтобы вся информация была изложена на одной странице
sansvar написал :
может составите список мастеров с нашего и вашего форума....те, кто работает с Валтеком ???
не позорьте себя !!!
sansvar
Твоя ошибка заключается в том,что ты всё обобщаешь,а не разделяешь,при этом бросаешься словами на ветер
как направо,так и налево.
Если мы берём наших коллег с двух форумов,так это 1.5сантехника всея Руси,в большенстве своём из Москвы.
А ты пройдись по регионам.
И одно дело,когда монтаж проходит в отдельно взятой квартире(ах),а другое дело,когда это на огромных объектах.
Я практически и не встречал,чтоб огромный объект укомплектовывался продукцией одного производителя.
Если уж эта тема про VALTEC,то и здесь можно посмотреть,что при строительствах разных объектов
используется отдельно взятая продукция VALTEC,а не вся.