viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

16.01.2012 в 12:51:42

miroshnik, за щупами не видно, у вас стоят оптроны или трансы. Посмотрите сигналы на выходах оптронов ( трансов), если форма будет одинаковая значит хана обвязке и померьте напругу на электролитах. Если напруга меньше 250 не ислючено искажение сигнала в блоке управления, проверьте на входе оптронов. Также посмотрите напряжения на вентиляторах и выпрямителях питающих оптроны и обвязку входных цепей. Если между верхом и низом будет заметная разница, есть повод для доскональной проверки. И ещё самое ГЛАВНОЕ, не дайте полное питание и нагрузку без радиаторов, деньги улетят не успеете моргнуть. Вы ещё написали, что при 120 вольтах нет сигнала, Возможно работает защита или вообще из за низкой напруги не пашет генератор. И ещё мне хотелось бы узнать, какой идёт ток через транзисторы при отсутствии сигнала? могут быть 2 варианта мах и мин. Если мах то не включайте через транс, будет перегрев транзисторов. Кстати пощупайте транзисторы сразу после выключения из сети, если горячие не оставляйте долго включенными. И вообще я не советую подключать на прямую даже через транс 120 вольт. Отпишите будем думать дальше, ваши эпюры мне тоже не нравятся. Удачи. Ещё хочу добавить, если транзисторы не греются и напруги на электролитах мало ( хорошо бы 280-300вольт при 220 в сети.) попробуйте более мощную лампочку, 200-300 ватт и ещё раз посмотрите эпюры. Да ещё посмотрите включилось ли реле блокировки зарядного резистора. И ещё, у вас ручка регулировки тока на большом значении? судя по эпюре. С уважением.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

16.01.2012 в 13:10:03

joha, пробывал варить ( трещины на бочке) с сердечником от отклоняющей системы телевизора, против штата намного больше, 13 витков больше не влезло. зазор от 0 и 1 мм картонка, больше не защёлкивается. Спалил штук десять и одну испортил на тянучку дуги, нержавейку 3 мм ЦЛ11, ток гдето 20, 60 и 100 ампер, особых изменений нема. Что с одного держака, что с другого. Единственное, кажется с дросселем меньше потрескивает, ну как АВИ без форсажа. Удачи.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

16.01.2012 в 13:36:24

И ещё, вечером загрептело, полез эксперементировать. АВИ схема мост. Сеть 210 вольт, срелочный показал ХХ 62 , цифра 61.8 вольт, подключение кондёра 6,8 мкф показаний практически не изменила плюс минус 0,5. скачет сеть. Ресанта однотактный. Сеть 208 вольт, стрелка 57 вольт, подключение кондёра подняло 96 вольт. Цифра на прямую 82,5, на обратную 79,5 вольт при взятии прибора в руки ХХ падал ещё на 3 вольта. Подключене кондёра показало 95,5 вольта. Напрашивается вывод, АВИ даёт более чистую напругу, а ресанта такую же но с короткими импульсами амплитудой до 50 процентов, от которых толку от козла молока. Я читал у Назаренко, чтобы дуга тянулась надо ток 10 ампер при ХХ , чем у Ресанты 220 SH28 и не пахнет. Спасибо.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

16.01.2012 в 15:11:20

miroshnik, есть ещё одна мысля, перепаять транзисторы местами (верх низ). Не исключено что один не совсем хороший, может иметь утечку, большую ёмкость или наряжение включения. Если эпюры поменяются местами, значит верно. Уменя стоят ИГБТ G20N60A4D тоесть с ограничительными диодами. Можно ли их менять на бездиодные - вопрос? Вы не могли бы посмотреть сигналы непосредственно между крайними ножками транзисторов, каждого? причём старайтесь сигнальный щуп подсоединять к базе (идёт от драйвера). иначе возможны большие искажения. Также если на входе оптронов форма эпюры хорошая как в низу, то возможно накрыт оптрон. Ещё раз удачи. Я думаю, что для пробы можно ставить по одному транзистору в плечо, только ручку регулятора убрать ампер на 20-30. Ведь у слабых моделей так и есть. Кстати 46 вольт на выходе могут быть из-за низкого напряжения на элеутролитах. И ещё, похоже верхняя эпюра звенит, тоесть ВЧ возбуждение. Можно попробывать припаять кондёр 10-30 пикофарад между базой и эмитером, если размазанность верха и низа зпюры убавиться то тоже верно, а как полностью избавиться пока не знаю. Тщательно проверьте все кондёры вокруг транзисторов, особенно на обрыв.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

16.01.2012 в 16:01:06

viktor1953,

меньше потрескивает с дросселем - это хорошо, дроссель у вас получился уж больно совсем маленький, народ собирает минимум на 2-3 комплектах и зазор при этом делают 3-5мм,

ресанта однотактная, типичный коэфициент трансформации для таких схем 1к3 300в/3=100в, пол периода есть напряжение пол периода нет, при 100в в импульсе стрелочник покажет половину (50в), но учитывая всякие помешки может и чуть больше, что вы и намерили, а не дорогой цифровик может погоду показать на импульсном сигнале что он у вас и показал, с конденсатором как раз максимальное напряжение в импульсе показывают оба, 95в потому что сеть как вы сказали просажена слегка, на не просаженой 100в и было бы В общем нормальный сварочник, только на дросселе съэкономили, - надо нормальный приделывать, особенно для малых токов и не на одном строчнике, а на 3-4 комплектах и с зазором 3-5мм, что бы это расчитать надо ещё частоту импульсов знать на выходе,

Учитывая не большой дроссель, при выборе аппарата сразу надо учитывать на каких токах и какой металл будете варить, если тонкий 1-2 мм, до 100А, то лучше 160ю брать

0
miroshnik
miroshnik
Новичок

Регистрация: 01.01.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 23

17.01.2012 в 03:45:36

viktor1953, большое спасибо за кучу советов. Сейчас распечатаю на бумагу с большим междустрочным интервалом, переварю, сделаю замеры и буду отвечать по пунктам.

0
miroshnik
miroshnik
Новичок

Регистрация: 01.01.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 23

17.01.2012 в 06:27:07

viktor1953, Доброе утро. Вот почти точные копии моей схемы, которые прислал Fedor, кроме IGBT транзисторов и кое каких мелочей.

Теперь отвечу по пунктам:

0
Вложение
miroshnik
miroshnik
Новичок

Регистрация: 01.01.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 23

17.01.2012 в 08:11:38

viktor1953,

viktor1953 написал : стоят оптроны или трансы.

Оптроны А3120 или микросхемы драйверов (не знаю как правильно называть). Щупы: масса на 8-ой, сигнал на 6-ой. Выходы оптрона. Эпюры разные, изображены выше (верх. и ниж. затворы). На входах оптронов 2-е и 3-е ножки сигнал одинаковый: Рискнул, поменял лампу со 150w на 300w накал очень слабый, транзисторы слабо нагреваются (больше минуты не рискую), на электролитах 297V, на выходных клеймах 60V, Эпюры совсем не изменились, на вентиляторах 14,7V, питание оптронов (5 и 8 ножки) нижний 25,5V, верхний 25,7V. Когда подключал транс на 120V, потенциометр (0-180А) был, как и всегда на min. А что надо было добавить? С лампой мне больше нравится, и накал наблюдаешь, и напряжение везде почти в норме, а главное нет КЗ. Кстати, регулировка тока от 0 до 180А, не даёт никаких эффектов - изменение амплитуды или частоты сигнала, изменения напряжения на выходе. Или так должно быть без нагрузки на выходе?

viktor1953 написал : включилось ли реле блокировки зарядного резистора

Оно всегда включается причём за 2 сек., я его проверял - контакты в норме, падения напряжения на них нет.

viktor1953 написал : ручка регулировки тока на большом значении?

Всегда на минимуме от греха подальше.

0
Вложение
miroshnik
miroshnik
Новичок

Регистрация: 01.01.2012

Ростов-на-Дону

Сообщений: 23

17.01.2012 в 09:04:00

viktor1953, Теперь по второму письму.

viktor1953 написал : перепаять транзисторы местами (верх низ).

Пробовал - не помогает.Первоначальные транзисторы на нём были RGН60F5
http://www.datasheetarchive.com/rjh60f5*-datasheet.html
http://www.alldatasheet.com/datashee...0F5DPQ-A0.html
http://www.alldatasheet.com/datashee...JH60F5DPK.html
Сейчас экспериментирую с G30N60A4, только так и не понял - родные были с вшитыми диодами или нет?

viktor1953 написал : сигналы непосредственно между крайними ножками транзисторов

Проверил, точно такие же. По поводу оптронов не может быть и речи, много раз менял их местами, ведь на их места я впаял колодки с разъёмами.

viktor1953 написал : только ручку регулятора убрать ампер на 20-30.

Она у меня всегда выкручена влево, или это не правильно?

viktor1953 написал : Можно попробывать припаять кондёр 10-30 пикофарад

сейчас пойду на рынок и куплю. По поводу комплектующих косого моста. Сообщение Недавно ремонтирую сия девайсы. Сильно не заморачивайся с сигналами. Лампа не всегда должна тухнуть. Иногда горит в пол накала. Сигнал на верхнем бывает такой. Убери лампу и включай смело. В этих аппаратах еще бывает с лампой начинают мигать светодиоды. Лампу убираешь все работает нормально. Обрати внимание на питание 25-26 вольт на верхнем может показывать на мультиметре 106в импульс. Подключишь осцилограф посмотри какой наводиться импульс от выходного транса. Страшновато мне подключать на прямую, ведь я спалил уже 8 транзисторов (а это треть стоимости аппарата), но истинную причину так и не нашёл. правда после последнего неудачного эксперимента, заменил на базах верхнего транзистора стабилитроны и резисторы, но точно не помню проверял ли я их перед последним "бахом". И всё же интересно до копаться до истины, потому что я собираюсь заниматься ремонтов инверторов. Ведь я на верхнем плече (включая питание с обмотки Т2) поменял почти все детали - сигнал не изменился. Затем перепаял плечи, путём обмена, почти все комплектующие косого моста, обрезал дорожки питания из обмоток транса (обе по 24,5в) и перекинул их, но паразитный сигнал сидит именно на этом участке и у меня закончилась фантазия. Может не хватает ёмкости 3-х конденсаторов фильтра (1410мкФ)? Я не понял последние два предложения "питание 25-26 вольт на верхнем может показывать на мультиметре 106в импульс." Осциллограф у меня простой, поэтому ни частоту, ни напряжение замерить не могу (регуляторы без шкал), могу поймать только картинку. А какой должен быть импульс на вторичной обмотке высокочастотного трансформатора? С нетерпением жду ответ, потому как знатоки по переписке уже не знают, что мне посоветовать.

Так что пока вот так. Голова кругом и не знаю, что я упустил.

0
TonyEZ
TonyEZ
Новичок

Регистрация: 23.02.2011

Кирово-Чепецк

Сообщений: 17

17.01.2012 в 09:29:40

Диавол, начались схемотехнические диалоги :eek: Давеча попробовал варить нержавейку Ресантой 160 на плате GP33 электродами ЦЛ-11. Никакой разницы со своим 190м аппаратом на плате GP35 не понял, электрод так же неистово липнет, дуга запросто гаснет через пару сантиметров шва. Напряжение ХХ у данного аппарата намерял 79 вольт. У предыдущего BestWeld 160 ХХ - 72 вольта, у ещё одного BestWeld 210 - 74 вольта. Такие дела.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.01.2012 в 13:12:40

miroshnik, проверь ещё раз стабилитроны на входе транзисторов и попробуй дать небольшую нагрузку на сварку, только осцилограф подключи к выходному трансу со стороны выходных диодов, прокрути в небольших пределах ручку, будут ли изменения? Нагрузку, хотя бы вторую лампу 200-300ватт, но сетевую не отключай. Тут в сообщении есть доля истины, ведь вы подключили осцилограф в место с большими импульсными напругами и вполне возможно дали дополнительную большую емкость в схему. Ведь получается весь ваш осцилограф находиться под импульсным напряжением, отсюда и икажения. Если на выходе силового транса будет чистыё сигнал, то тогда можно быть посмелее. Хотя меня тоже напрягает, отсутствие изменений длительности импульсов при вращении регулятора тока. По идее регулятор тока должен менять ширину импульсов в больших пределах, от еле видимых до меандра. При подключении небольшой нагрузки посмотри на импульсы не трогая ручку. Ручку лучше немного прибавь, у меня на минимуме вообще искра как от батарейки. Удачи.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу