Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

17.06.2010 в 02:53:46

LENIN 121 написал : у болгарок ис все впритирку

Suever написал : Да нет такого!

Вот - на каждое мнение есть противомнение. На самом деле каждый инструмент имеет разные возможности, и главная проблема - в том, что покупатели при его выборе не всегда определяют его возможности верно. Тогда и начинаются претензии. Например, у дрели шнур метр с кепкой - это неудобно, я сам хорошо это знаю, но эта дрель у Вас перед глазами, неужели не видно, что шнур не соответствует ожиданиям?

Претензии к производственному браку я сюда не включаю, его быть не должно, заранее всем мои развернутые извинения за него.

prihvatchik написал : Вот какое-то чувство,что с халявицей его делают

Да не с халявцей... а в соотвествии с компромиссом между качеством и ценой.

Неужели Вы думаете, что сложно сделать инструмент отличный и дорогой? Да ничуть. Вы потом его продайте. :) Покупатель мимо пройдет, и купит Борт или Бикор, неважно, что одноразовый, зато дешевый.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

17.06.2010 в 06:34:01

Suever написал : Не совсем это так.

Пальцем ткни где там для кирпича считают... там все для бетона. Для однородного материала стены считать много легче и точнее. В случае с кирпичом все зависит не только от качества кирпича, но и от того в какое место этого кирпича ты этот анкер загонять будешь. В теории может это все и считают (чертежи узлов то выдавать надо), но на практике скорее по таблице, с многократным запасом. Нет никакой гарантии, что ты в край кирпича или вообще в шов не попадешь и тогда все расчеты пойдут лесом.

0
upryamez
upryamez
Местный

Регистрация: 09.02.2008

Железногорск

Сообщений: 789

17.06.2010 в 06:42:59

SVKan написал : В случае с кирпичом все зависит не только от качества кирпича, но и от того в какое место этого кирпича ты этот анкер загонять будешь.

Еще много зависит от качества самой кладки - кладка кладке рознь!

0
VV61
VV61
Местный

Регистрация: 11.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 137

17.06.2010 в 07:48:09

Serg написал : Неужели Вы думаете, что сложно сделать инструмент отличный и дорогой? Да ничуть. Вы потом его продайте.

Наверное сложно. К сожалению у нас много т.н. технически сложных изделий, не всегда дешевых, но уступающих большинству забугорных конкурентов. Недавно взял УШМ бош 850 СЕ за 2тыр, ИС 125/900 вплотную к этой цене подошел. Угадаете с трех раз кого купят? И почему?

Serg написал : Покупатель мимо пройдет, и купит Борт или Бикор, неважно, что одноразовый, зато дешевый.

Это по первому, второму разу. Потом понимаешь, что 2 выброшенных дешевых, которые не всегда выполняют даже элементарные задачи, равны по деньгам одному брэндовому. У меня от ИС только УШМ 125/900 и дрелькая маленькая безударная 300Вт. Уже несколько раз пожалел, что сэкономил 1000 руб на дрели.

0
Suever
Suever
Резидент

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

17.06.2010 в 10:03:46

SVKan написал : Пальцем ткни где там для кирпича считают... там все для бетона.

Для бетона,естественно. В кирпичные трухлявые стены никто анкер загонять не будет,смысла нет. Достаточно гвоздь забить,результат тот же. Для этого есть другие анкера,они и подразделяются в зависимости от стены.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

17.06.2010 в 10:15:46

VV61 написал : Уже несколько раз пожалел, что сэкономил 1000 руб на дрели.

Во всеинструменты.ру Bosch GBM10RE стоит всего 1380 рублей. ИС выбросить на помойку.

0

in my humble opinion

Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.06.2010 в 02:31:14

VV61 написал : Наверное сложно.

Ну Вы попробуйте :)

VV61 написал : Недавно взял УШМ бош 850 СЕ за 2тыр

Про цены, по которым инструмент продают интернет-магазины лучше поговорите с бошевцами. Например, почему в интерент-магазинах простейший детектор стоит то 4 тыр, то 1 тыр. И как они своими ценами влияют на рынок.

VV61 написал : Это по первому, второму разу

Да хоть по десятому. Варианта два - или шашечки - или ехать.

Kvost написал : Во всеинструменты.ру Bosch GBM10RE стоит всего 1380 рублей. ИС выбросить на помойку.

Да, да, мы все слушали это. Только статистика очень упрямая штука - продажи Интерскола в России растут, а продажи Боша снижаются. Видимо далеко не все прислушиваются к Вашим "советам".

0
VV61
VV61
Местный

Регистрация: 11.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 137

18.06.2010 в 03:51:29

Kvost написал : ИС выбросить на помойку.

Жа-а-алко выбрасывать.:o К тому же сейчас ей редко пользуюсь.

Serg написал : Ну Вы попробуйте

Рад бы попробовать, только пусть каждый несет свой арбуз.:confused:

Serg написал : Да хоть по десятому. Варианта два - или шашечки - или ехать.

Так и я о том же. Или работать, кто для себя, кто за заработок, или деньги в никуда.

Serg написал : Про цены, по которым инструмент продают интернет-магазины

Инет-магазины продают и ИС. Вообще-то УШМ я купил в крупной сети строительных супермаркетов DEPO в Риге. Так сзать, пощупал, помацал, отдал денег и забрал вещь.

Serg написал : продажи Интерскола в России растут, а продажи Боша снижаются

Не знаю, как статистика, хотя и я туда вхожу, 2 девайса ИС имею, но не думаю, что это связано с падением к-ва Боша и удучшением ИС. Просто народ накушался откровенного китайского г..на, по сравнению с которым ИС действительно выигрывает. У Боша в свою очередь серьезные конкуренты на рынке. Вот и получается, что ИС конкурирует с откровенно слабыми и т.к. он объективно лучше их, то выигрывает. Бош, Макита и т.д. конкурирует в высшей лиге. Там успех не столь очевиден и зачастую переменчив. Статистика вещь упрямая, только не надо ей манипулировать.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

18.06.2010 в 08:05:07

Serg написал : Да, да, мы все слушали это. Только статистика очень упрямая штука - продажи Интерскола в России растут, а продажи Боша снижаются. Видимо далеко не все прислушиваются к Вашим "советам".

Честно говоря, с большим трудом представляю нашего гражданина с дилеммой - "ИС или синий Бош", при равной цене. Пусть случай не рядовой, но пока это реальность.

Serg написал : Про цены, по которым инструмент продают интернет-магазины лучше поговорите с бошевцами.

А зачем? Вопрос ценообразования в интернет-магазинах рядового потребителя абсолютно не волнует и не должен волновать. Где дешевле, там и взял.

VV61 написал : Статистика вещь упрямая, только не надо ей манипулировать.

+1

0

in my humble opinion

SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

18.06.2010 в 08:54:38

Suever написал : Для бетона,естественно. В кирпичные трухлявые стены никто анкер загонять не будет,смысла нет. Достаточно гвоздь забить,результат тот же.

:applause:
И к чему тогда эти разговоры про рассчетную нагрузку? Мы говорили про кирпич и про целесообразность использования на нем ударной дрели вместо перфоратора.
Кстати перфоратором дозировать нижим/скорость входа легче, его давить как ударную дрель не обязательно.

VV61 написал : Не знаю, как статистика, хотя и я туда вхожу, 2 девайса ИС имею, но не думаю, что это связано с падением к-ва Боша и удучшением ИС. Просто народ накушался откровенного китайского г..на, по сравнению с которым ИС действительно выигрывает. У Боша в свою очередь серьезные конкуренты на рынке. Вот и получается, что ИС конкурирует с откровенно слабыми и т.к. он объективно лучше их, то выигрывает. Бош, Макита и т.д. конкурирует в высшей лиге. Там успех не столь очевиден и зачастую переменчив.

Боши, в том числе, сами себе злобные буратины. Гордые они слишком. В инет магазины мы не поставляем (хотя этот инструмент там есть, но не напрямую, то бишь с дополнительной накруткой), в сетевые магазины (тот же Мерлен) не поставляем, даем только официальным дилерам... Типа в сетевом магазине рассказать не смогут. Странная логика. Советы по выбору в первую очередь нужны новичкам (покупателям зеленого Боша), а не профессионалам. Тот и так знает что ему надо. А у них все с ног на голову поставлено.

И каков результат? Для моего конкретного города, варианты покупки:

  • Мерлен. Дешево. Синего Боша нет. Из той же Макиты присутствуют в основном более простые модели или верхние (в своем диапазоне), но в более простой комплектации.
    То бишь если перфы, то 2450/2470 есть, но с буковками FT нет. Если лобзики, то 4327, 4329 есть, 4351 есть (но только просто CT, без фонаря). Если болгарки, то тех же CV нет, есть только HZ. Если шуруповерты, то или более старые или без фонаря, литиевых нет. Максовые перфы Макиты есть (какие именно не смотрел), других (в том числе Боша) нет.
  • тот же дилер Макиты. Простые модели где-то близки по уровню к ценам Мерлена, верхние дороже процентов на 10, но есть вся гамма продукции.
  • официальный дилер Боша (и той же Макиты тоже). Продает все процентов на 20-25 дороже того же Мерлена (по тем позициям которые можно сравнить). У него же есть интернет магазин где дают 10% скидки (заказ не менее 2000руб., доставка бесплатно).
  • другие магазины не считаю. Там все прилично дороже.
  • еще вариант для дорогих моделей покупка через интернет в той же Москве. Даже с учетом доставки получится дешевле чем у нас. Для более дешевых естетственно не прокатит ибо доставка обходится в 650рублей (из них 350 рублей это пара километров по Москве и 300 рублей это 3500 километров до Новосибирска :eek: ).

То бишь более простую Макиту или зеленый Бош я могу купить дешево. Верхнюю Макиту я могу купить дешево без фенечек, или немного дороже с фенечками. При покупке синего Боша, по сравнению с Макитой, я заведомо должен заплатить дополнительно 10-20% только за счет канала сбыта - необходимости идти к единственно "правильному" продавцу. Ну или заказать все из Москвы (при этом у Боша там все равно сидит лишняя накрутка).

То есть Бош заведомо проигрывает в цене...
Притом, что Роберту похоже не повезло с фамилией. Если судить по фенам/клеевым пистолетам то каждая из буковок BOSCH обходится минимум рублей по 100 (по сравнению со Стейнелем, которым они и являются). :D

Ситуация сейчас не та что 20 лет назад. Нет уже явного лидерства по техническим решениям. У современных покупателей, которые появляются сейчас нет благоговейного трепета при имени Бош. Мне лично пофиг, что Бош применил решения использованный для 2470 раньше Макиты. Я покупаю сейчас. И сейчас она ничем не хуже аналогичного Боша. А стоит дешевле... И сервис развит лучше (на 2 сервиса больше, и запчасти у них есть). И, судя по отзывам, ремонт тоже обходится дешевле (сам пока не пользовался тьфу три раза). За что Бош то покупать?

0
VV61
VV61
Местный

Регистрация: 11.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 137

18.06.2010 в 10:09:43

SVKan написал :

  • еще вариант для дорогих моделей покупка через интернет в той же Москве. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=111147 Это мои грабли по покупке в московском инетмагазине. :mad:
    [QUOTE=SVKan] Боши, в том числе, сами себе злобные буратины.

Может и так, но конкуренция быстро сбивает спесь. Российский рынок большой, игнорировать его не позволит себе ни один производитель. Поэтому сбить такие понты - дело времени. Не нравится, продавайте в Латвии. Там вся страна по населению меньше Лен. обл. Не Питера с обл, а только области. Другое дело наши продавцы. Что касается крупных магазинов, то они зачастую рассчитаны на пришел-увидел-купил. Дорогой девайс покупается несколько по другому. Про цены отдельная песня. Скажем тот же 220V. У них есть и инет и стационарные. Их инетмагазин отличается от стационарных на 1,5 - 2 тыр. Если это затраты на аренду, персонал и т.д., то нафига нам такой футбол. Год назад у них была система, безнал дешевле нала намного. Это что? Здесь аренда уже ни при делах. Типа, затраты на инкассацию? Просто элементарное "хочу денег". Чем крупнее магазин, тем меньше его затраты на ед. продукции. Только далеко не всегда это чувствуешь по ценам. Я частенько бываю в т.н. ближнем зарубежье. Иногда покупаю там инструмент в крупных магазинах. К-раута, Депо. Изначально там цены выше, чем у нас или равны. Но частенько бывают акции, скидки. Тогда ценник близится к нашим московским инет-магазинам. Так шурик макиту 6317 DWDE взял за 6600 - 6700, лобз макиту 4327, УШМ бош 850 СЕ в районе 2 тыров (перевожу цены на руб). Вот и вопрос, у них там трава зеленее, что ли? Я когда шурик себе подбирал, то офигел. Ценник плясал от 6400 до 13 с чем-то. разлет не на 10%, а в 2 раза. :confused: Производитель здесь явно не причем. Наш продавец хочет не заработать денег, а сорвать бабла.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу