''Классовая'' принадлежность производителей инструмента.

Corbofos написал : Назовите мне к примеру угловую шлифмашинку на 125 у мактек, которая потянет использование на стройке, самая распространённая задача для неё, подготовка кромок и зачистка для сварки и после. Я не нашёл у них мощнее 570 ватт. По другому инструменту тоже нужно смотреть.

По фрезерам - мощность у аналогов makita 3612 и 0900 совпадает . Мощность аналога makita 5604 выше на 100 ватт . мощность аналога торцовки makita ls1040 совпадает с прародителем . Это то , что помню навскидку . Есть у maktec рубанок , мощность 750 ватт . Съем 3мм . Абсолютно адекватная мощность . Лень таблицу рисовать и искать данные , но думаю , что средняя температура по больнице - сопоставимая )

Serg написал : Я думаю, что инструмент Макитек хуже аналогичного инструмента Макита по потребительским свойствам

Т.е. вот тот самый случай когда пора вам же вашу же поучительную мысль вернуть обратно - вы сначала купите и посмотрите что это за продукция а потом уже будете рассуждать хуже она аналогичных моделей макиты или нет. Потому что тот же 360-ый фрезер это суть 3612, а 372 триммер от 3709 ничем кроме колесика для регулировки глубины не отличается. Точно так же 450-я пила есть копия 3050. Тот же фрезер 361 ничем по потребительским свойствам от 900-го не отличается. Ну и так далее.

sergeyminsk написал : По фрезерам - мощность у аналогов makita 3612 и 0900 совпадает

Макита больше не выпускает 3612. Но он теперь есть в мактеке - 360. Все одинаков. А 361 фрезер это и есть 900-ый. Разница для потребителя лишь в цвете корпуса в остальном это один и тот же фрезер. Настроек минимум. В мактеке нет супер-пупер моделей лишь по той причине что тогда макиту будут меньше покупать. Но еще пару лет назад там вообще было не на что по сути смотреть. Сейчас выработался некий общий стиль - это оранжевый цвет с черными резиновыми вставками. Появились вполне интересные модели и не только в фрезерах. Инструмент собран аккуратнее макиты, цена ниже. Ресурс судя по каталогам одинаковый. Что еще то нужно.

в0в0в0 написал : Т.е. вот тот самый случай когда пора вам же вашу же поучительную мысль вернуть обратно - вы сначала купите и посмотрите что это за продукция а потом уже будете рассуждать хуже она аналогичных моделей макиты или нет. Потому что тот же 360-ый фрезер это суть 3612b, а 372 триммер от 3709 ничем кроме колесика для регулировки глубины не отличается. Точно так же 450-я пила есть копия 3050. Тот же фрезер 361 ничем по потребительским свойствам от 900-го не отличается. Ну и так далее.

Согласен с процитированным . Категорически не согласен с позиционированием maktec в списке . Мне кажется , нужно спросить сервисменов . Когда чинишь , знаешь про инструмент больше .

в0в0в0 написал : И что из этого автоматически вытекает то что он сразу становится хуже? Более дешевые подшипники не означает что они не выполнят свою работу. Вообще нахрен надоело уже это ля-ля-ля про более-менее дешевые\дорогие компоненты и прочее. Сможете объяснить в чем разница между накладкой на подошву фрезера - причем обе накладки из одного и того же полиамида - так вот почему для 2300фц она стоит 700р для 360 или 362 фрезера в районе 100 рублей. Просто кусок пластика примерно одного размера. Что она 700 р дольше проходит только потому что дороже при том что материал один и тот же. Или мне ручки были нужны вылет фрезы менять - с 360\362 идут сразу в комплекте, а заодно гайки пластиковые под них про запас. Один и тот же полиамид. Для 2300 гайка дороже, для 362\360 такая же гайка дешевле. Ручки то же дешевле для 362\360 чем для 2300. Кусок пластика из одного и того же материала. Вот и вся в основном разница между макитой и мактеком. При этом за сине-зеленые корпуса предлагают заплатить больше. Для начала вот эти фокусы с деталями из полиамида хотя бы объясните.

То что для более дорогого и более брендового аппарата и детали дороже, этот закон действует во всех сферах, пример автомобили, другая техника. Но этот закон не отменяет самого качества компонентов из которых собран инструмент. Иначе и инструменты из 5й группы надо ставить в ряд с макитой, там много копий инструмента макита, подшипники и другие компоненты - дешевле, но это не означает что они не выполняют свою работу. (ваши слова)

в0в0в0 написал : по потребительским свойствам от 900-го не отличается.

да куда уж гаже-то у Фиолента и то регулировка оборотов есть.

Vollob написал : Кольнер это точно мусорка. А вот Стомер очень даже нормальный инструмент, правда цена может завышена. Сравнивать их нельзя это совсем разный инструмент.

не очень я их различаю, у нас их и еще Stern Avstria продают в одном месте.

Corbofos написал : Про Ferm, не знаю как нынешний, но у меня дрель дома работает лет 10, точно не помню с какого года, но очень давно, менял кнопку и то сам виноват, душил сильно.

у нас редкий зверь просто, может расплодится еще. Но просто когда новое лежит и не заводится - ну это я уже не знаю. Такое себе Кратон Sturm!(не видел ни одного незаклиненного фрезера, высота выставлена раз и навсегда у всех, а все остальное - нормальное) и вот Ferm только и позволяют :-)

Выходит, сильно по городам мнение об инструменте отличается :-) и продвинутость их

Придет новичок на мастерсити , прочитает тему , купит , не к ночи будь помянут , skil вместо maktec , и будет потом обходить форум стороной .

в0в0в0 написал : Инструмент собран аккуратнее макиты, цена ниже. Ресурс судя по каталогам одинаковый. Что еще то нужно.

Скажите какой им смысл было выпускать эту линейку Мактек, если у них по вашим словам тоже самое уже было?

Corbofos написал : Но этот закон не отменяет самого качества компонентов из которых собран инструмент.

Слушайте я вам простой пример привел - детали из полиамида. И те и те аккуратные. Маркировка материала одинаковая - но для мактека дешевле, для макиты дороже. Полиамид он и в африке полиамид.

Corbofos написал : но это не означает что они не выполняют свою работу. (ваши слова)

Докажите что мактек хуже - в чем проблема? Только не в том плане что дескать подшипники дешевле значит инструмент хуже. Пока что дальше подшипников дело не идет.

sergeyminsk написал : Придет новичок на мастерсити , прочитает тему , купит , не к ночи будь помянут , skil вместо maktec , и будет потом обходить форум стороной .

Эти бренды разделяет много позиций, что говорит о разном уровне, что и написано в шапке темы.

Corbofos написал : Скажите какой им смысл было выпускать эту динейку Мактек, если у них по вашим словам тоже самое уже было?

Эта линейка изначально была сделана для среднеазиатского рынка. Там под маркой мактек этот инструмент вполне себе продается и покупается. Затем решили продавать его в РФ. Пару лет назад там не было интересных моделей. Сейчас там уже хватает интересных моделей и ежегодно появляется пару новых. При этом часть моделей по сути копии моделей из линейки макита.

Crazyalone написал : да куда уж гаже-то у Фиолента и то регулировка оборотов есть.

Ну вам виднее зачем на 900 ватном фрезере нужна регулировка оборотов.

в0в0в0 написал : Слушайте я вам простой пример привел - детали из полиамида. И те и те аккуратные. Маркировка материала одинаковая - но для мактека дешевле, для макиты дороже. Полиамид он и в африке полиамид.

Докажите что мактек хуже - в чем проблема? Только не в том плане что дескать подшипники дешевле значит инструмент хуже. Пока что дальше подшипников дело не идет.

Вы как буд-то всеобщей справедливости хотите, даёшь полиамид во всём мире по одной цене, я не могу вам ответить на этот вопрос, возможно эта деталь прошла разный путь. Доказать что мактек в целом и общем хуже или лучше какого либо инструмента я не могу, и вы не можете. Вы ещё пользовались чем либо из мактека? Я привожу пример, у бренда нет даже нормальной болгарки для применения в монтаже, это ведь факт, значит они сознательно заняли нишу бытового инструмента, надёжного.

в0в0в0 написал : Эта линейка изначально была сделана для среднеазиатского рынка. Там под маркой мактек этот инструмент вполне себе продается и покупается. Затем решили продавать его в РФ. Пару лет назад там не было интересных моделей. Сейчас там уже хватает интересных моделей и ежегодно появляется пару новых. При этом часть моделей по сути копии моделей из линейки макита.

Ну эту историю я читал, но вы не ответили, какой в этом был смысл запускать целую линию инструмента. У меня предположение, инструмент сознательно удешевили, что бы конкурировать на азиатском рынке, удешевить и не сделать хуже - не знаю таких примеров. И что бы тень не ложилась на марку Макита, его выпустили как Мактек.

Corbofos написал : Вы как буд-то всеобщей справедливости хотите, даёшь полиамид во всём мире по одной цене, я не могу вам ответить на этот вопрос, возможно эта деталь прошла разный путь. Доказать что мактек в целом и общем хуже или лучше какого либо инструмента я не могу, и вы не можете. Вы ещё пользовались чем либо из мактека? Я привожу пример, у бренда нет даже нормальной болгарки для применения в монтаже, это ведь факт, значит они сознательно заняли нишу бытового инструмента, надёжного.

Судить о всей линейке инструмента по мощности отдельно взятой болгарки - сильно , чего ;)

sergeyminsk написал : Судить о всей линейке инструмента по мощности отдельно взятой болгарки - сильно , чего ;)

Не одной, а во всей их линейке нет таковой, мощной. Разницу улавливаете? У бренда всего 2 болгарки на 125 - 570 ватт. 2 на 180 \2000ватт 2 на 230 \2000 ватт

Ну нет мощной , и что теперь - из-за отсутствия весь бренд к скил приравнять ?

Corbofos написал : Вы ещё пользовались чем либо из мактека?

Конечно. Шлифовалка 610мм ленточная, пилы дисковые, фрезеры, ушм на 230 мм, монтажка.

Corbofos написал : нет даже нормальной болгарки для применения в монтаже

Не надо упираться в модели 570 ватт и говорить - вот у них ничего другого нет. Если бы было - это была бы ненужная конкуренция для моделей в линейке макита. Владелец тм-ок один и он наверное сам лучше знает что в какую линейку пустить.

Corbofos написал : Эти бренды разделяет много позиций, что говорит о разном уровне, что и написано в шапке темы.

По поводу скил. Так опять неверно - есть скил для сев американского рынка - это проф инструмент. А модели для остальных рынков - ну так дядя роберт сознательно изгавнял линейку скил после того как купил конкурента. И то например, у нас продают сабельные пилы - они аналоги сабельных пил из американского ассортимента. И если смотреть сабли синие - там 1300 сабля имеет маятниковый режим но он не отключается, в работе пила достаточно вибронагруженная несмотря на значок контроль вибрации. А в то же время 4960ма имеет 2 режима - с маятником и без, и действительно имеет гашение вибрации причем если следовать рекомендации упирать башмак в материал - то вибрации почти нет. И у нее есть собрат в американской линейке. Так что скил у нас в целом шлак, скил в америке - это другой скил.

Corbofos написал : удешевить и не сделать хуже - не знаю таких примеров

Сколько стоил мобильный телефон в 90 году и каких он был размеров? И какой набор функций он имел? А теперь сколько стоит самый простой сотовый сегодня с таким же минимальным набором функций и какие у него размеры?

Corbofos написал : Не одной, а во всей их линейке нет таковой, мощной.

Т.е. 900, 902, 903 ушм на 230 мм и мощностью 2 квт недостаточно мощные? Так вас понимать? Тогда зачем та же макита продает аналогичные ушм 230 с мощностью 2 квт или бош или хитачи?

Corbofos написал : какой в этом был смысл запускать целую линию инструмента

Заработать денежки на продаже инструмента.

в0в0в0 написал : Заработать денежки на продаже инструмента.

Почему нельзя продавать такой же только макита, тем более он уже есть - готовенький.

Corbofos написал : Не одной, а во всей их линейке нет таковой, мощной. Разницу улавливаете? У бренда всего
2 болгарки на 125 - 570 ватт. 2 на 180 \2000ватт 2 на 230 \2000 ватт

Первое , что попало под руку : Эксцентриковая шлифмашина Bosch GEX 125-1 AE Professional - мощность 250 ватт . Популярная орбиталка , наверное , одна из лучших . Синяя . Профи . Мощность одинаковая с maktec mt924 . Еще искать , или успокоитесь уже ?

в0в0в0 написал : Т.е. 900, 902, 903 ушм на 230 мм и мощностью 2 квт недостаточно мощные? Так вас понимать? Тогда зачем та же макита продает аналогичные ушм 230 с мощностью 2 квт или бош или хитачи?

Да правильно понимаете, не достаточно мощные. Макита, хитачи, бош на ряду с этими продаёт и 2400 и 2600 ватт.

sergeyminsk написал : Первое , что попало под руку : Эксцентриковая шлифмашина Bosch GEX 125-1 AE Professional - мощность 250 ватт . Популярная орбиталка , наверное , одна из лучших . Синяя . Профи . Мощность одинаковая с maktec mt924 . Еще искать , или успокоитесь уже ?

Да то что у Бош есть такой малой мощности, кто с этим спорит, вот то что у Мактека нет даже среднемощных и мощных это факт.

sergeyminsk написал : Ответ типичного менеджера по продажам ... Самое важное для потребителя - это качество инструмента , здесь и сейчас . А что там не удалось нащупать или подобрать маките - мне безразлично абсолютно .

Продажи - неотъемлемая часть производства продукции, при начале производства перед брендом ставятся определенные цели и на их основании задачи. Это все приводит к рождению планов продаж, точек безубыточности и критериев рентабельности. Я, наверное, Вас разочарую, но мертворожденные бренды никому не нужны, даже пользователям, которые как Вы, брезгливо сторонитесь разговоров о продажах. Если инструмент не продается - его производство сворачивается, какой бы он ни был хороший - Вы через пару лет с трудом найдете запчасти, а через пять лет никто даже не вспомнит, откуда взялся этот странный лейбл. И второй момент - именно понимание заложенных в бренд целей решает соответствует он им или нет, иначе Вы накупите совершенно замечательного инструмента, который никто не сможет обслужить. Не важно, какой ресурс заложен в бренд Макитек, важно, что программа потерпела фиаско в России и при нынешних условиях нежизненна.

sergeyminsk написал : Согласен с процитированным . Категорически не согласен с позиционированием maktec в списке . Мне кажется , нужно спросить сервисменов . Когда чинишь , знаешь про инструмент больше .

Ерунда. У сервисмена несколько другие критерии оценки, чем у пользователя.

Corbofos написал : Скажите какой им смысл было выпускать эту линейку Мактек, если у них по вашим словам тоже самое уже было?

Смысл спрашивать? Они не мыслят этими категориями.

Corbofos написал : Да правильно понимаете, не достаточно мощные

Хаха,удачная шутка.Вы хот раз работали ушм 230 на 2квт ? Например макитой 9069, или хитачи 23ср.

Vadim 161 написал : Хаха,удачная шутка.Вы хот раз работали ушм 230 на 2квт ? Например макитой 9069, или хитачи 23ср.

Нет, такого г нам не покупают, в основном 2600 ватт боши. хотя раньше были и 2000 ватт, летели быстро. а так вообще лет 15 уже в монтаже.

Потому что цена другая. А входя на рынок они определили что спросом на этом рынке в первую очередь пользуются бюджетные модели ввиду соотв платежеспособности. Потому за основу и были взяты самые простые модели макиты - с минимальным набором функций. Делаются мактековские модели на тех же заводах что макитовские. Кстати в маките есть приличный процент стоимости не за более качественные комплектующие, а за саму тм. В мактеке - этот процент ниже. При этом часть деталей различаются лишь артикулом - а по сути одинаковые. К примеру 372 триммер как оказалось в зависимости от рынка сбыта может отличаться от 3907, а может и не отличаться. В той же европе у 372 триммера есть как и у 3709 колесо для регулировки вылета. На том что у нас продают - нет. 450-я пила сабельная что у нас начнут скоро продавать это макита 3050 но опять же в разной вариации в зависимости где продают. Т.е. или с бесключевым патроном или с ключевым. При этом она обрезинена где надо и идет в чемодане.

Corbofos написал : Нет, такого г нам не покупают

Тогда значит что по вашему даже FEIN WSB 20-230 г,вить у него мощность 2000ватт .

Corbofos написал : в основном 2600 ватт боши

И к стати боши тоже г,если хотите расскажу по чему.

Corbofos написал : Да то что у Бош есть такой малой мощности, кто с этим спорит, вот то что у Мактека нет даже среднемощных и мощных это факт.

На форуме деревообработчиков woodtools эта "маломощная" орбиталка - кандидат номер один к покупке . Наряду с makita 5030 ) И не потому , что недорогая , а потому , что живучая , удобная , легкая . Людям , которые профессионально работают ей несколько часов каждый день , мощности достаточно . А вам мало . Ну , что тут скажешь ...

Vadim 161 написал : Тогда значит что по вашему даже FEIN WSB 20-230 г,вить у него мощность 2000ватт .

Для той работы которую выполняет бош на 2600 да, полетит быстрее. Не в этом же суть. Суть в том что нет или мало у мактека мощного инструмента, а маломощный он где нужен - дома. Для дома он может лучший.

Corbofos написал : Да правильно понимаете, не достаточно мощные. Макита, хитачи, бош на ряду с этими продаёт и 2400 и 2600 ватт.

Ну знаете та же 9069 это одна из наиболее продаваемых моделей макиты и она пережила не один "фейслифтинг". И более того работающие ей не имели недостатка в мощности. Но вам виднее зачем вам ушм именно с 2600 ватт.

Vadim 161 написал : И к стати боши тоже г,если хотите расскажу по чему.

расскажите

Vadim 161 написал : если хотите расскажу по чему

Расскажите пожалуйста.