Gonza написал : а я замечал. как то смолка налипает на фрезу...

Да, смолка налипает, а у бука пыль посуше. Но я про черные следы прожига на дереве.

Просто Дед написал : Будьте любезны, прошу ответить подробнее. В каком из моих сообщений об этом так говорилось? Можно указать только его номер.

9 "Учитывая слабость цанговых зажимов ручных фрезеров, все фрезы, предназначенные именно для них, - прямозубые, вытаскивающая сила равна нулю."

Данное утверждение ("все ... прямозубые") неверно.

Просто Дед написал : Но во всех случаях надо уметь пользоваться инструментом, любым.

Дык я и обращаюсь к старшим товарищам с просьбой поделиться богатым опытом. А констатировать наличие проблемы я и сам могу.

Просто Дед написал : Если материал очень колкий - фрезеруйте в обкладках, это не сложно.

Хм... А в какое место шипорезки эту самую обкладку можно присобачить?

Просто Дед написал : Обратите внимание на каталоги фрез для обработки древесины, к ручным фрезерам . Их леХко найти не сходя с места, в сети. Много ли Вы там обнаружите спиральных фрез?

Открываю рекомедации по выбору фрез для нарезки шипов и пазов. Смотрю: вон оно как, Михалыч! (с). Только спиральные и никаких других. Вот ведь... А для обгонки по контуру, да, спиралька не нужна.

Просто Дед написал : Случайно ли это?

Нет конечно. Как говорил один персонаж: это "ж-ж-ж--ж-ж" неспроста!

Не понятен смысл обсуждения. Спиральная концевая фреза из быстрореж. стали предназначена для фрезерования металла как торцом так и спиральной пов-ю. Устанавливается в фрезерные станки рабочие обороты менее 2000 мин-1, с обязательной подачей эмульсии (иначе ресурс резко падает). Это инструмент для тяжелой промышленной работы, а не забав. В ручном фрезере по дереву ей не место, но именно подобной фрезой я вырезал окна в жести корпуса компа. Занятие нештатное, крайне опасное(мет стружка летит фонтаном)но очень эффективное. Весьма эффективна будет при обработке разного рода материалов на которых жалко посадить хорошую фрезу по дереву -полимеры, цветмет, текстолиты.
Обороты минимально (к сожалению на ручном фрезере меньше 6000 не выставить), увы обеспечить подачу эмульсии трудно да и испортить она может обрабатываемый материал.

Забыл добваить цена нормальной советской фрезы из Р18 на 8 мм около 30 руб на барахолке что просто даром - реальная стоимость в 10 раз выше.

T283TA написал : Данное утверждение ("все ... прямозубые") неверно.

Вам задан совершенно другой вопрос. Где конкретные слова " каковые по мнению Деда не имеют права на существование"?

T283TA написал : Дык я и обращаюсь к старшим товарищам с просьбой поделиться богатым опытом. А констатировать наличие проблемы я и сам могу.

Вы ищите только готовые, разжёванные ответы? В сети полно хороших учебников с описанием огромного количества приёмов работы на каждом инструменте. Или Вы полагаете, что работать на фрезере так же легко и просто как и играть в футбол за сборную страны? Научите меня, как двумя словами можно описать всё многообразие применяемых приёмов.

T283TA написал : Хм... А в какое место шипорезки эту самую обкладку можно присобачить?

Вы меня хотите рассмешить? Получилось. Присобачте там где колет, с лицевой стороны. Только не пытайтесь впихнуть невпихуемое, достаточно 3-4мм. Главное - острая фреза и отсутствие спешки.

T283TA написал : Открываю рекомедации по выбору фрез для нарезки шипов и пазов. Смотрю: вон оно как, Михалыч! (с). Только спиральные и никаких других. Вот ведь...

Одного этого Вам уже и хватило? ;)

Уважаемый Solovushka! Фрезы из Р18 и в советские времена встречались далеко не везде, и не всегда. Стоимость их значительно выше. Наиболее распространёнными были из Р6Ф5, а они на порядок хуже. Особенностью Р18 была очень сложная и долгая термообработка, процесс длился около трёх суток в специальных расплавах солей. Редкое предприятие могло себе такое позволить.

Просто Дед написал : были из Р6Ф5

такой стали не существует. есть Р6М5. или Сталь Р12Ф3 или Сталь Р18Ф3 Р6М5 Сталь инструментальная быстрорежущая
Применение: для всех видов режущего инструмента при обработке углеродистых легированных конструкционных сталей; предпочтительно для изготовления резьбонарезного инструмента, а также инструмента, работающего с ударными нагрузками

Просто Дед написал : Особенностью Р18 была очень сложная и долгая термообработка,

это глупость.
Р18 предназначена для таких инструментов как:
резцы, сверла, фрезы, резьбовые фрезы, долбяки, развертки, зенкеры, метчики, протяжки для обработки конструкционных сталей с прочностью до 1000 МПа, от которых требуется сохранение режущих свойств при нагревании во время работы до 600 °С. то есть тупо повышена теплостойкость...

Просто Дед написал : процесс длился около трёх суток в специальных расплавах солей

сие бред сивой кобылы. сталь калиться на масло при температуре 1260-1280 градусов, отпуск на воздух. при этом получается твердость 62...64 HRC гарантировано. никаких шаманских плясок на 3 дня там нет отродясь. если только термист не бухает 2 дня, а потом всё калит за один день и отпуск проводит...

Просто Дед написал : они на порядок хуже.

тоесть в 10 раз.
ну если микроскопом забивать гвозди, то конечно он в 10 раз хуже молотка..

Просто Дед написал : Наиболее распространёнными были из Р6Ф5

Может P9Ф5?

Serjant написал : это глупость.

Про ступенчатую термообработку слышали? ;)

Serjant написал : сие бред сивой кобылы

Да ну? ;) Инструмент из высоколегированных сталей греют под закалку в электродных ваннах в соляном расплаве.

Serjant написал : такой стали не существует. есть Р6М5. или Сталь Р12Ф3 или Сталь Р18Ф3 Р6М5

вот я не стал бы так уж категорично..., с-э-э-эр!

вот тут http://74.125.77.132/search?q=cache:SCeI8TcBcR8J:edu.secna.ru/publish/gorizonty_obrazovania/2003/n5/appendix/leonov/8.htm+%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D0%A06%D0%A45&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

прочитал как раз про упомянутую вами Р12Ф3: "Для чистовых и получистовых инструментов, работающих со средними скоростями резания; для материалов с повышенными абразивными свойствами; рекомендуется взамен сталей Р6Ф5 и Р14Ф4, как сталь лучшей шлифуемости при примерно одинаковых режущих свойствах."

Serjant написал : это глупость.

Serjant написал : сие бред сивой кобылы.

а это вообще на вашей совести.

что то мне подсказывает, что пообщавшись с металлургами из, например, Златоуста (любого из известных Вам :)) вы бы узнали просто невероятное количество экспериментальных сталей таких, что никакого алфавита не хватит. Так что все бывает.

греть железяки можно не только в расплавах солей. печи разные бывают. включая индукционные и прочие. в зависисмоти от того что хотят получить в итоге.

vasskar написал : Про ступенчатую термообработку слышали?

Такой способ закалки применяют для крупногабаритных деталей сложной формы. это не относиться к тем же фрезам, разверткам и прочим подобным инструментам. сечения малы слишком для такого процесса.

Gonza написал : пообщавшись с металлургами из, например, Златоуста (любого из известных Вам )

чтото мне подсказывает что сии марки стали вы купите за такие бабки и такому времени ожидания, что проще выстругать напильником и в ручную 2 штуки из других сталей., чем изготовить из заказаной экспериментальной стали то что нужно. эксперементы это хорошо, но нет в продаже.

ув. Serjant, моя реплика была всего лишь ответом на ваше категоричное заявление, что стали Р6Ф5 не существует. Скажем так - она возможно ВАМ неизвестна. а существовать то она очень даже может :)

а что касается экспериментальных и просто малораспространенных сталей, так я и не собирался их покупать или агитировать кого то это делать. к тому же если нет в продаже, то это вовсе не означает невозможность получить такие стали в качестве образцов.

Да, что то мы отвлеклись от основной темы. а это уже флуд называется :)

Gonza написал : что то мы отвлеклись от основной темы. а это уже флуд называется

не-не-не... продолжайте, пожалуйста! мне очень интересно!:clapping заодно тема поддерживается пока я жду выходных )