инверторные аппараты Патон ВДИ

ПАТОН, извиняюсь за дотошность, я глаз положил на АДИL-160 (аргонка без ММА).Интересует есть ли в этой модели заварка кратера-тоесть по отпускании кнопки на горелке ток дуги плавно спадает и еще некоторое время аргон обдувает горячий вольфрам и собственно шов(так как в магазине поварить не дадут-то не очень хочется тащить апатат через весь город чтобы выяснить что апарат не тот,да и коллекционировать их нет возможности):o

svarnoy12 написал : так как в магазине поварить не дадут

А вы в магазине спросите у консультанта,мне давали пробывать.

Ирод,у вас есть АДИL-160,развейте сомнения-опишите процесы которые происходят с дугой и аргоном по отпускании кнопки на горелке при сварке без импульса.Ответте пожалуйста,цена у него очень привлекательная а консультанту в магазине развичто грабли продавать:mad:

Ау,люди...Если есть у кого сей агрегат скиньте пожалуйста на него нормальный заводской паспорт(на офсайте характеристика не полная)

Veha написал : Я включил сварочник через 70м переноску малого сечения, и повышая ток на электроде добился отключения аппарата (к сожалению тестера под рукой не было, что бы напряжение измерить), а затем просто регуляторы Hot Start и Arc Force выставил на "0", после чего стало возможным варить.

А какое сечение? 2.5мм2 или 1.5мм2? И на каком токе варили? А как аппарат определил, что сечение малое?

Nick_Kherson написал : А как аппарат определил, что сечение малое?

Напряжение питания село на 70(!) метрах - вот и определил. Как по-другому?

jek@ :) Почему-то подумал, что инверторы такие "умные", что могут определить это до того, как начинает плавиться изоляция на проводах.

Nick_Kherson Не, таких аппаратов нет, им одинаково, что там с проводкой делается. Здесь человеку самому надо думать. Правда, если взять Китайский инвертор, то тот не работает при напряжении ниже 195В, вот это может быть как бы защитой от чрезмерного падения напряжения на переноске, но с другой стороны, не редкостью бывают случае, когда в сети уже меньше 190В, тогда не поработаешь. По вопросу выше, я варил на токе 70А электродами 3мм, переноска 1.5мм2. Сразу скажу, не используйте такие переноски, минимум должно быть сечение 2.5мм2. Я не долго варил, буквально минут 5 самого процесса сварки, кабель за это время полностью ушел под снег. Если бы я сейчас варил, скорее он бы расплавился.

Veha написал : Правда, если взять Китайский инвертор, то тот не работает при напряжении ниже 195В

Вы глубоко заблуждаетесь...

jek@ Это да. Гуси варят, Искра ММА-250 - тоже (то что видел)

Добрый день! Подскажите пожалуйста какой из Патоновских инверторов приобрести для хозяйственных нужд? в промышленном масштабе использоваться не будет, но хотелось бы приобрести нормальный инструмент, сумма пока значения не имеет т.к. нормальный инструмент и стоит нормально)))

P.S. Присматриваюсь к 160 S

DIG написал : нормальный инструмент, сумма пока значения не имеет

Мне нравится этот http://www.paton-ozso.com/ru/content/svarochnyi-invertor-paton-vdi-160-professional Или если вдруг рельсы резать, этот http://www.paton-ozso.com/ru/content/svarochnyi-invertor-paton-vdi-200-professional-tig-dc

DIG написал : хотелось бы приобрести нормальный инструмент, сумма пока значения не имеет т.к. нормальный инструмент и стоит нормально)))

Если сумма значения не имеет, то зачем же Патон? Возьмите Фрониус, ну или там Лорх.

чукча написал : Возьмите Фрониус

В Донецком филиале сейчас tp1500 стоит 7800гр., в комплекте со сварочными кабелями, щитком с ручкой и кепкой. По цене 2 патона, по весу и габаритам 1/2 патона, но зато варит реально любыми электродами до ф.3,2 мм и по типу и по качеству.

чукча написал : сумма значения не имеет

Может не очень корректно выразился, имеется в виду что не ищу подешевле или китайское, просто если взять аппараты 160-й серии то между стандартом и профессиональной серией разница около тысячи грн., для меня не очень принципиальная сумма, вопрос в том нужно ли мне для хозбыта брать аппарат профессиональной серии или мастер, или может мне хватит и стандарта?

DIG Берите тот у которого есть сервисный центр рядом с Вами, а Потон в Киеве у Вас под боком. Зайдите к ник и попробуйте.

Сергей63 написал : а Потон в Киеве у Вас под боком

Да и Фрониус в Киеве недалеко, относительно :)

DIG написал : нужно ли мне для хозбыта брать аппарат профессиональной серии

Регулировки горячего старта и форсажа еще никому не мешали, в отличие от их отсутствия. А если заказывать, то сразу с тумблером отключения блока снижения ХХ.

Для Фрониуса наличие сервиса рядом и не обязательно, вряд ли везти придется, разве что умышленно убив зверька;) На моей памяти ни одного возврата или даже нарекания по Фрониусам не наблюдалось и не поступало. Извиняюсь, отошел от темы. По ВДИ. Чо думать-то? ВДИ-160М или Р и вперед! Предварительно закупив кабеля и силовую коммутацию.

jek@ написал : даже нарекания по Фрониусам не наблюдалось и не поступало

Если имеете какое-то отношение к фрониусам - может знаете минимальное напряжение сети, при котором tp1500 еще варит и есть ли у него защита от включения на пониженное напряжение, или ему "по боку"?

Достоверно не помню. В основном продавал их полуавтоматы. Но слышал от коллег, что одна модель(вот увы не помню какая) из нижней ценовой позиции стартовала где-то от 80-100В

Склоняюсь к покупке Патона 160 P, правда на работе агитируют за ssva-160-2, у кого-нибудь есть опыт работы с обоими для сравнения?

DIG написал : Склоняюсь к покупке Патона 160 P

Я тоже в прошлом году месяца три выбирал для себя инвертор, в итоге взял Патон ВДИ-160Р и ничуть не жалею. Кстати, совсем недавно понял, что регулировка функций "Горячий старт" и "Форсаж дуги" очень даже необходимо, когда полностью переваривал выхлопную систему своего автомобиля. Поэтому я советую именно Патон ВДИ-160Р, тем более сейчас они в меньшем корпусе (в корпусе ВДИ-120) и более усовершенствован блок управления. Я недавно спрашивал ПАТОНА по просьбе однофорумчанина по поводу такого аппарата, и узнал, что на данный момент на складе готовой продукции их нет (правда это было неделю назад), но ждать с момента заказа до получения 3 дня (в свое время я ждал неделю). Кстати, по поводу функций "Горячий старт" и "Форсаж дуги", то я предлагаю Патоновцам, что бы в аппаратах Стандарт и Мастер были хотя бы выключатели для возможности отключения данных функций. По поводу выключателя блока снижения ХХ. Точно знаю, что сейчас данные блоки устанавливаются только под заказ, поэтому если есть потребность в таком блоке, то конечно, можно сразу договориться, что бы установили переключатель. По поводу ССВА-160. Меня так же агетировали взять именно его, но личне мне намного больше понравилось внутреннее конструктивное исполнение Патона, что и внушает у меня большего доверия. Не последней причиной сказались размер и вес ССВА, все-таки 10кг и длина под 0.5 метра. Многим наоборот, именно эти параметры внушают доверие + цифровое табло и управление, хотя мне управление кнопками не нравится, мне на много удобнее регулировать ручками и переключателями - информативнее, быстрее и удобнее. Если сравнивать оба аппарата в работе, то здесь очень сложно уловить разницу, по надежности так же оба аппарата на высоте, ломаются очень редко. Возможно есть еще один плюс в пользу Патонов - они работают при температурах от -40*С до +40*С. Сказал возможно, т.к. не могу утверждать, что ССВА такого сейчас не умеет.

Я не думаю, что возможно найти человека с опытом работы и того и другого аппарата, есть или пользователи ССВА или пользователи Патона, и те и другие считают, что у них самые лучшие аппараты. Преимущества Патона со своей стороны я постарался изложить. Выбор за Вами.

Veha Спасибо за исчерпывающий ответ, буду брать ВДИ 160Р, по ССВА - если честно в первую очередь настораживает электронное табло и наличие какого-то программного обеспечения, во вторую очередь размеры и неудобная транспортировка (кейса нет, ручки нет) + сервис патоновский рядом, и можно заехать в магазин пощупать...

DIG написал : сервис патоновский рядом, и можно заехать в магазин пощупать...

На счет пощупать, не уверен, скорее всего не получится. Надо заказывать. Я сегодня был на Патоне, проводили тест нескольких инверторов, видел упакованные готовые инверторы (около 25шт), в том числе и ВДИ-160Р. Так вот, все они, минуя склад и магазин, завтра уходят заказчикам. Так что, думаю, ехать не обязательно, проще позвонить в отдел сбыта и заказать инвертор. Сегодня впервые была возможность пощупать новый ВДИ-160Р, блин, а он реально намного меньше моего, и, кстати, был установлен выключатель блока снижения ХХ. По видимому я ошибся, наверно этот блок с выключателем обязательно устанавливают на аппараты профи.

По поводу горячего старта и форсированной дуги. Интересно, почему регуляторы этих функций отсутствуют в самом маленьком патончике 120S? Например, сеть позволяет варить на 100А, а ты варишь на 80А. "Стандартные" горячий старт и форсированая дуга "дадут" силу тока выше чем 100А. Не привысеть 100А поможет выключатели вышеупомянутых функций (кажется, можно попросить патоновцев их установить). Но ведь оптимальней - уменьшить эти функции, чтобы при их задействовании сила тока не превышала в данном случае 100А. Получается, при варке на слабых сетях ради этих функций необходим 160P, хотя реально варить выше 100А не будешь! Или я что-то не допонимаю?

А когда блок снижения напряжения ХХ сильно мешает, что начали ставить выключатели его?

К сожалению являюсь владельцем сварочного аппарата ПАТОН ВДИ 160 М. Почему, к сожалению? У меня он 3 года, за это время варил очень мало, пару раз на даче петли ворот подваривал, а вчера варил лесенку в подвал гаража, при этом раздался писк и еще через пару мин аппарат умер. Но дело не в этом, в жизни всякое бывает. Беру аппарат и еду в фирменную сервисную мастерскую что по ул. Новопироговская 66. Там меня встречает "фирменный мастер" Паша (сложилось впечатление, что это его личная мастерская), слушает меня, смотрит аппарат, говорит - видно что аппаратом мало пользовались, тестирует, не вышел ли из строя трансформатор, объясняет, что пробит транзистор и что хоть аппарат и в хорошем состоянии, но он плохой (!), тогда мол такие шли, а сейчас уже другие платы идут, уже хорошие :D . Ремонт моей платы будет стоить гривен 250-300, но при этом гарантии он не даст и его добрый совет поменять плату на плату нового образца и стоить это будет всего 1000 грн. Не соглашаюсь и прошу отремонтировать мой аппарат. На сл день звонок - поменяли в вашей плате транзистор, а он взорвался, что бы разобраться почему, нужно думать и искать, а час моего времени стоит 100 у.е., поэтому во что выльется ремонт не известно, но не меньше 1000 грн., поэтому лучше давайте таки менять плату за 1000 грн. Обидно от такого отношения и такого сервиса стало, забрал аппарат, теперь буду искать адекватного мастера. Очень жалею, что купил аппарат Патоновский. Знал бы какой у них сервис, взял бы что угодно, но не их аппарат! Очень уважаю самого Патона - легенду мировой сварки и очень жаль, что такие люди спекулируют его именем.

Жаль что приходится отвечать на такие сообщения в свой отпуск, но постараюсь пояснить ситуацию: как Brilok и написал, после проверки ему предложили (по истечении 3х лет после продажи) отремонтировать ВДИ-160M за 250-300грн, но наш специалист понял что аппарат со старой схемотехникой, которая в 10% не гарантирует безотказную работу, поэтому предложил абсолютно полную замену всей электроники за 1000грн, в которой этот пробел уже более двух лет назад исправлен. Это очень льготная цена, клиенту шли на очень серьезные уступки, так как в текущем поколении и побольше плат как в количественном отношении, так и в дороже в денежном отношении. В результате клиенту был выбор либо 250-300грн, либо 1000грн. Он выбрал второй вариант, но так как у его сварщика работает другой наш аппарат ВДИ-200P им он очень доволен, поэтому потребовал что бы ему уж если и делали, то делали сразу в 200P!!! Специалист согласился сделать ему аппарат на 200А с функциями как у ВДИ-200Р за 1200грн, но в его старом корпусе, в результате получился бы аппарат ВДИ-200S с ПН=45% с функционалом 200P. Чтобы переделать в полноценный ВДИ-200Р с ПН=70% необходимо сменить корпус, что тянет за собой замену всего остального, от вентилятора до силового блока трансформирования с дросселем (как замена шасси у автомобиля). А с учетом всей новой электроники, это полностью новый аппарат, уж никак не получится в такие деньги. А, нет! Сварщик сказал в такой же ВДИ-200P и точка! Подавай только это и за 1200грн! Специалист не захотел платить из своего кармана и в результате человек пошел искать адекватного мастера!

Данная ситуация в очередной раз доказывает что каждый человек судит со своей колокольни. Судите, но после этого бог Вам будет судья!

ПАТОН написал : В результате клиенту был выбор либо 250-300грн, либо 1000грн. Он выбрал второй вариант

Как бы все логично.

Brilok написал : прошу отремонтировать мой аппарат. На сл день звонок - поменяли в вашей плате транзистор, а он взорвался, что бы разобраться почему, нужно думать и искать, а час моего времени стоит 100 у.е., поэтому во что выльется ремонт не известно, но не меньше 1000 грн., поэтому лучше давайте таки менять плату за 1000 грн.

А это совсем нелогично, если правда. Вопрос в том, кто говорит неправду.

ПАТОН написал : аппарат со старой схемотехникой, которая в 10% не гарантирует безотказную работу

ПАТОН написал : (по истечении 3х лет после продажи)

Почему год назад от представителей завода не звучало, что каждый десятый аппарат, проданный ДВА года назад - брак? Это было бы логично. Надеюсь, ничего "не вырвап" из контекста?

7351 написал : А это совсем нелогично, если правда. Вопрос в том, кто говорит неправду.

Для того, чтобы выяснить кто прав, а кто брехун - необходимо провести очную ставку. Т.к. я лично знаком с Патоном, то ему я больше верю чем неизвестному человеку.