viton
viton
Местный

Регистрация: 28.05.2010

Красногорск

Сообщений: 110

30.06.2010 в 23:25:08

Добрый день! Пожалуйста, подскажите, что нужно исправить в схеме. Основное, чего добивался – разведение всех потребителей, мощностью более 1 КВт, на свой автомат. Самый мощный потребитель – дух.шкаф 2,7КВт. Утюг, пылесос, чайник разведены на разные группы розеток. Также несколько практических вопросов. Стояк четырехпроводный 10мм алюминий, пакетник 25А, два автомата на розетки и свет по 16А, дом 85 года постройки. Ввод в квартиру, как положено было в те годы, трехпроводный 2,5мм до первой розетки, далее двухпроводный шлейфом. С учетом замены отвода от «ореха» на 10мм алюминия и замены ввода на отдельные 2(3) провода 6мм медь: Стоит ли тащить землю к каждой розетке и, тем более, светильнику? Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода? Как лучше выполнить соединение со стояком? Стояков два, один - в ванной комнате, другой - в районе кухни. Стиральная и сушильная машина – рядом с кухней. Стоит ли ставить УЗО на 10mА на приборы группы: стиралка, сушилка, посудомойка, дух.шкаф? Каково назначение пластиковых шлангов, кроме возможности замены убитого провода? Разводка поведется NYM по полу в будущую стяжку и по потолку под гипсокартоном и натяжным потолком. Спасибо за комментарии!

0
Вложение
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

01.07.2010 в 01:58:03

viton написал : Стояк четырехпроводный 10мм алюминий, пакетник 25А, два автомата на розетки и свет по 16А, дом 85 года постройки.

Угу.. Кирпич, панель ? Сколько кВт, у Вас в договоре на электроснабжение? Рисуете 50 А ввод, это 11 кВт, вряд-ли дадут столько.

viton написал : Стоит ли тащить землю к каждой розетке и, тем более, светильнику?

Трехпроводная сеть - не прихоть, а требование нормативов. Читаем: 70 - О заземлении в доме без "земли". Дом без зануленных по проекту электроплит: хрущевка, пятиэтажка и т.п. Реконструкция стояка в доме на пятипроводный не производилась. - Ключевые моменты.

viton написал : Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода?

Обязательно! Но...

viton написал : Как лучше выполнить соединение со стояком?

От стояков лучше вообще изолироваться! Выполнив разводку пластиковой трубой, и закрыв стояки экраном..

viton написал : Стоит ли ставить УЗО на 10mА на приборы группы: стиралка, сушилка, посудомойка, дух.шкаф?

Не более 30 мА... Судя по всему заземление у Вас отсутствует, так-что УЗО обязательно!

viton написал : Каково назначение пластиковых шлангов, кроме возможности замены убитого провода? Разводка поведется NYM по полу в будущую стяжку и по потолку под гипсокартоном и натяжным потолком.

Защита от повреждения изоляции на время производства работ. Возможность замены кабеля весьма сомнительна...

0
viton
viton
Местный

Регистрация: 28.05.2010

Красногорск

Сообщений: 110

01.07.2010 в 16:27:13

ПPOPAБ написал : Угу.. Кирпич, панель ? Сколько кВт, у Вас в договоре на электроснабжение? Рисуете 50 А ввод, это 11 кВт, вряд-ли дадут столько.

Кирпич. Сомневаюсь, что когда-нибудь видел или подписывал данный договор, если он вообще существует.
Ввод 40 А, +60% к существующему, дадут - не дадут вопрос другой, думаю решу так или иначе.

ПPOPAБ написал : Трехпроводная сеть - не прихоть, а требование нормативов. Читаем:

"в сетях до 1000В с глухозаземленной нейтралью, от которой и питается квартира, должно применяться защитное зануление" "сечение нулевого провода стояка, чтобы его можно считать достаточно надежным для использования в качестве PEN, а не только N, д.б. не менее 16 мм2 алюминия." См. исходную информацию - в наличии 10мм2. Развести, но не подключать к розеткам, конечно можно. Только не хотелось бы с этим всю оставшуюся жизнь прожить, что вполне реально.

ПPOPAБ написал : Цитата: Сообщение от viton Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода? Обязательно! Но...

Обязательно что??? Устройство ДСУП? Тот-же Kamikaze http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=966455&postcount=75 отговаривает этим заниматься по той-же причине - малое сечение проводов стояка.

ПPOPAБ написал : Цитата: Сообщение от viton Как лучше выполнить соединение со стояком? От стояков лучше вообще изолироваться! Выполнив разводку пластиковой трубой, и закрыв стояки экраном..

Имелось ввиду, как лучше присоединить ванную к водопроводному стояку, поскольку на стояке отсутствует контактная площадка. Сварка дает непредсказуемую площадь и качество контакта, другие способы незнакомы. Разводку буду делать медью, отсечься от стояка можно диэлектрическими вставками. Спасибо за потраченное время, по схеме щита есть нарекания?

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

01.07.2010 в 17:24:10

viton написал : по схеме щита есть нарекания?

1.Касательно самого ввода АВ 2Р 40А, после него диф 50А 300мА, после него АВ 2Р 40А. Последний АВ лишний.

  1. В схеме 3шт УЗО, это значит в шкаф надо 3 шины N и 1 РЕ, есть место куда их установить в шкафу? 3 УЗО 25А 30мА не защищено АВ меньшим либо таким же номиналом.
  2. ОГР. перен. это что такое?
  3. Не указаны сечения кабелей, где какой? 6 Схема трудно читаема. 1ый ряд ввод, 2ой ряд узо, 3 ряд АВ для потребителей - так будет более понятно.
0
viton
viton
Местный

Регистрация: 28.05.2010

Красногорск

Сообщений: 110

01.07.2010 в 22:15:08

ink_mast написал : 1.Касательно самого ввода АВ 2Р 40А, после него диф 50А 300мА, после него АВ 2Р 40А. Последний АВ лишний.

Предлагаете избавиться от вводного автомата в квартирном щитке? Между общим щитом и квартирным около 6 метров кабеля. Чем предлагаете заменить?

ink_mast написал :

  1. В схеме 3шт УЗО, это значит в шкаф надо 3 шины N и 1 РЕ, есть место куда их установить в шкафу?

И самого щитка пока нет, только обсуждаю схему и, параллельно, долблю под разводку. Думаю, щиток придется ставить на 36 мест.

ink_mast написал : 3 УЗО 25А 30мА не защищено АВ меньшим либо таким же номиналом.

Прошу прощения, а остальные УЗО на схеме квартирного щитка защищены? Считал, что автоматы защищают проводку, а не УЗО. Не представляю себе ситуации, когда потребляемая освещением нагрузка превысит 5,5 КВт, а при КЗ должен сработать соответствующий автомат, или я чего-то недопонимаю?

ink_mast написал :

  1. Не указаны сечения кабелей, где какой?

При указанных максимальных нагрузках сечения очевидны.

ink_mast написал : 6 Схема трудно читаема.

Извиняюсь, не хватило сил отредактировать, делаю капремонт квартиры своими силами параллельно с основной работой.

ink_mast написал :

  1. ОГР. перен. это что такое?

Ограничитель перенапрежения.

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

01.07.2010 в 23:13:53

viton написал : Чем предлагаете заменить?

Диф перед счетчиком, АВ на вводе убрать. Что вы при этом потеряете?

viton написал : а остальные УЗО на схеме квартирного щитка защищены?

УЗО 50А (может на 63А) 30мА защищено до УЗО АВ2Р 40А на вводе кварт.щита. УЗО 25А 10мА на водогрей АВ 16А и 11 розеток (куда?) АВ 10А. Надо менять. Про узо на свет уже писал.

viton написал : Ограничитель перенапрежения.

Где землю возьмете?

viton написал : Основное, чего добивался – разведение всех потребителей, мощностью более 1 КВт, на свой автомат.

А по кондиционеру в каждую комнату не будет? Групп розеток по несколько штук = 5 (последние в ряду 11, 10, 11, 4, 9), а комнат = 9, поясните.

Так же раз дом 80х годов, стояк люминь, то каково качество сети? Может реле напряжения стоит поставить.

0
viton
viton
Местный

Регистрация: 28.05.2010

Красногорск

Сообщений: 110

02.07.2010 в 00:39:29

ink_mast написал : Диф перед счетчиком, АВ на вводе убрать. Что вы при этом потеряете?

Исходил из рекомендаций

avmal написал : А схема этажного щита мне совсем не нравится. Было бы много лучше, если перед счётчиком поставить 2Р рубильник 63А, а после селективный диффавтомат 50А 100-300мА.

avmal написал : Цитата: Сообщение от sergeykn Вариант без автомата перед счетчиком? "БЕЗ" нельзя, а вот после счётчика обязательно должен стоять автомат, если до квартирного щитка более трёх метров по проводу - пусть это будет рекомендованный мной диффавтомат. Или автомат 50А дополнительно к УЗО, а на вводе квартирного рубильник 63А.

в теме, где, мне показалось, Вы не высказывались против.

ink_mast написал : УЗО 50А (может на 63А) 30мА защищено до УЗО АВ2Р 40А на вводе кварт.щита. УЗО 25А 10мА на водогрей АВ 16А и 11 розеток (куда?) АВ 10А. Надо менять.

Все три УЗО стоят после вводного АВ 2Р 40А, УЗО 25А 10мА на водогрей и освещение ванной и с/у.

ink_mast написал : Сообщение от viton Ограничитель перенапрежения.

Где землю возьмете?

Пока не задумывался, что посоветуете взамен?

ink_mast написал : А по кондиционеру в каждую комнату не будет? Групп розеток по несколько штук = 5 (последние в ряду 11, 10, 11, 4, 9), а комнат = 9, поясните.

Кондиционеров не будет, климат не тот, чтобы думать о дискомфорте, проистекающем 2-3 недели в году. Комнат четыре.

ink_mast написал : Так же раз дом 80х годов, стояк люминь, то каково качество сети? Может реле напряжения стоит поставить.

Посмотрел характеристики в каталогах, наверно поставлю.

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

02.07.2010 в 01:05:16

viton написал : Исходил из рекомендаций

Вам этого не рекомендовали.

viton написал : Все три УЗО стоят после вводного АВ 2Р 40А

УЗО должен быть больше либо равен номиналу АВ над ним или сумме АВ под ним.

viton написал : УЗО 25А 10мА на водогрей и освещение ванной и с/у.

Да разглядел. Касательно этого узо предыдущий пункт.

viton написал : что посоветуете взамен?

источник бесперебойного питания для потребителя не устраивает?

viton написал : Комнат четыре.

Я насчитал 4 комн + 2 коридора + кухня + ванна + санузел =9. А групп розеток 5, не ясно какая группа для какой комнаты.

viton написал : Да.

УЗМ достоин внимания http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=89827

0
viton
viton
Местный

Регистрация: 28.05.2010

Красногорск

Сообщений: 110

02.07.2010 в 01:22:39

ink_mast написал : Я насчитал 4 комн + 2 коридора + кухня + ванна + санузел =9. А групп розеток 5, не ясно какая группа для какой комнаты.

Коридор1-1шт, коридор2-1шт, с/у -0шт, ванная - 0шт. Не думаю, что для этого нужно городить отдельные АВ.

ink_mast написал : источник бесперебойного питания для потребителя не устраивает?

Дорогое удовольствие.

ink_mast написал : Вам этого не рекомендовали.

Этажный щиток для каждого потребителя должен быть индивидуальным?

ink_mast написал : УЗО должен быть больше либо равен номиналу АВ над ним или сумме АВ под ним.

Предлагаете поставить все УЗО на 50А?

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

02.07.2010 в 01:34:08

viton написал : Этажный щиток для каждого потребителя должен быть индивидуальным?

А как же. Кому то надо на 2х комн. щит на 10 модулей, кому 36 мало, кому управление приоритетными нагрузками и т.п.

viton написал : Предлагаете поставить все УЗО на 50А?

Касательно всех УЗО, вроде АстроУЗО есть селективное узо 63А 30мА (с задержкой срабатывания). Я бы поставил на вводе в этаж щите АВ 2Р 40А либо 50А(тоже селективность с АВ в кварт. щите) потом УЗО S 30мА, а в квартирном щите все узо 40А 10мА. Это намного безопаснее схема, но надо найти селективное узо S 63А 30мА .

viton написал : Дорогое удовольствие.

До 10% от стоимости защищаемого оборудования считается не дорого.

0
viton
viton
Местный

Регистрация: 28.05.2010

Красногорск

Сообщений: 110

02.07.2010 в 01:40:08

ink_mast написал : А как же. Кому то надо на 2х комн. щит на 10 модулей, кому 36 мало, кому управление приоритетными нагрузками и т.п.

Я спросил про щиток на лестничной клетке. В чем смысл задержки срабатывания? Все УЗО на 10 мА? Боюсь будут частые ложные срабатывания.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу