Выбор шуруповерта

n-p-n написал : "моторы" будут клацать у любого нормального инструмента (с тормозом выбега и автоблокировкой шпинделя) Это не надо лечить.

а я не тормоз выбега имею в виду,а постоянные всякие разные звуки в двигателе

вообще конечно мне шуры на 10.8 нравятся в том числе и Бош,нравятся своей концепцией.Но мои попытки подружится с ними на практике провалились,то муфты глючат откровенно,то в двигателе призвуки чужеродные.То ли мне так повезло.....;)

VictOrK написал : постоянные всякие разные звуки в двигателе

нет у моих обоих GSR10.8 никаких посторонних звуков в двигателях... :eek: На самом деле, у меня есть ещё 2 GSR'а, предыдущих поколений. Те вообще без каких-ибо вопросов к муфтам: у одного тугая, у другого - мягкая ;)

Ssshaman написал : 3*15 жёлтые крутил, муфта срабатывала на второй скорости

это хорошо, это я уже видел. На 2-й скорости долго не проработаешь с мелочью.

Ssshaman написал : заставили выключить под угрозой выгнать на мороз

во как! :)

Ssshaman написал : А он гадина как дул холодным воздухом так и дует!

либо слишком большие обороты, либо у вас в квартире мороз надо дольше греть... ;) Ну не 5 минут, ну через 30 перегреется.
А зажимать гашетку надо струбциной, чтобы пальцы не участвовали.

n-p-n написал : у меня они оба (с патроном и без.) И это очень удобно...

У меня пять патронных и три беспатронных, и это очень удобно. Но причём здесь это?

n-p-n написал : Просто вы тут напирали на силовое превосходство АЕГ и Милки. А по моему мнению, это не стоит выеденного яйца. Всё равно они чуть сильнее (и это "чуть" даётся им перегрузкой мотора.) Вроде как притворяются они сильнее, чем им "положено быть". Пупок надорвут.

Тогда зачем делать маленькие шурики с моментом более 5Н? Скажите об этом производителям, может перестанут гнаться за мощью.:clapping О какой перегрузке речь? Как-то давно читал даташит на мабучика из 10,8В, так по даташиту у него рабочее напряжение 14В, а тут 10,8В.

n-p-n написал : Если мне надо сильнее - у меня ещё много чего есть, что и милке 10.8 и АЕГ не оставит никаких шансов. И по силе и по скорости.

У меня тоже много чего есть, и шурикам 10,8В я отдаю не более 20% из тех работ которые им по силам. В первую очередь из-за скорости работы.

бегрол написал : В Хилти ничего особенного нет . Кроме более сильного мотора , идеальных эргономики и качества сборки .

Ну, как сказать... Электроника Хилти уже показала себя будь здоров! За счёт только кнопки крутит мелочь деликатнее, чем шурин АЭГ.

Ssshaman написал : У меня пять патронных и три беспатронных, и это очень удобно

и все с разными АКБ? Не-е, это не очень удобно! :D У меня есть беспатронник, обычно я им кручу. Если надо посверлить (или на подхвате у беспатронника), то беру патронник в руки. БЕспатронник всего 800 грамм и очень короткий, подлезучий. АЕГ намного тяжелее и длинее. Вот и всё. Надо вес и подлезучесть - беспатронник Бош. Надо посверлить обычным сверлом, есть и патронник. Если надо тяжёлый крепёж - есть и ударник (под те же АКБ) Вот это - удобно!

Ssshaman написал : Тогда зачем делать маленькие шурики с моментом более 5Н? Скажите об этом производителям, может перестанут гнаться за мощью

да они и "гонятся" только на бумаге... бумага всё стерпит. Реально Бош на 1-й скорости развивает не больше 15 Н*м. Ну АЕГ или Милка может, 20. Не больше... А в жизни от них требуется работать в рамках муфты (то есть, до 8...10 Н*м при стандартной "общепринятой" муфте) Больше и не надо. Для серьёзной нагрузки - большие шурики и "ударники"

Ssshaman написал : О какой перегрузке речь?

моторчик 100 Вт. Если его посильнее нагружать, перегреется и/или сгорит.

n-p-n написал : это хорошо, это я уже видел. На 2-й скорости долго не проработаешь с мелочью.

Тогда для такой мелочи надо брать трёхвольтовый или другую отвёртку. Это всё равно что крутить 3,5*30 18 вольтовым шуриком, когда есть 10,8В.

n-p-n написал : либо слишком большие обороты, либо у вас в квартире мороз надо дольше греть...

Обороты намеренно маленькие, даже мелочь я кручу на больших.

n-p-n написал : А зажимать гашетку надо струбциной, чтобы пальцы не участвовали.

Дома только пальцы. Шурик и тот случайно дома оказался.

n-p-n написал : и все с разными АКБ? Не-е, это не очень удобно! У меня есть беспатронник, обычно я им кручу. Если надо посверлить (или на подхвате у беспатронника), то беру патронник в руки. БЕспатронник всего 800 грамм и очень короткий, подлезучий. АЕГ намного тяжелее и длинее. Вот и всё. Надо вес и подлезучесть - беспатронник Бош. Надо посверлить обычным сверлом, есть и патронник.

У меня есть на одних 10,8В беспатронник, патронник и угловая дрель(чтобы залезать куда ни попадя). По весу я не заморачиваюсь лишь бы нормальныя эргономика была. Например, когда много кручу больше устаю с 10,8В с весом 1кг, чем с 18В с весом 2кг.

Ssshaman написал : Для 10,8 вольтового инструмента достаточно и 1,5А - по мелкому крепежу хватает надолго, а для крупного - есть 18В. Я считаю, что большие аккумуляторы для 10,8В - это совершенно нелогично: 10,8 вольтовый инструмент с 3А или 4А аккумуляторами по весу почти догоняет лёгкие модели из 18В серий, но при этом сильно проигрывает в мощности - так чего ради он нужен?

Сделаешь меньше - недовольство, больше - тоже :) Если не нравятся аккумы на 4, можно взять компакты на 2, они как и старые в ручке. Считаю увеличение ёмкости аккумов неизбежным добром :)

n-p-n написал : А вот для других инструментов из линейки 10,8 - вполне. Например, для мультирезака...

Вот-вот :) Спросим у практиков: helmutivan, вот Вам как лобзик от Милки, у Вас же аккум на 3А/ч, если не ошибаюсь. Есть разница? :)

Ssshaman написал : По мне самое здоровое и красивое клацание у Милки, а Бошик как-то кирхает что-ли.

Тут можно продолжить в стиле, зато у Милки цвет тошнотный, а у Бош кнопка не подходит по дизайну, а у Милки цифры шрифтом не по феншую...

Ssshaman написал : Он же вечно затыкается из-за нехватки момента.

Что крутили, что он заткнулся? С засверливанием завернул 8*140 в сосну, но это кощунство. В инструкции (маркетологами) указан крепёж до 7мм. Так на чём он заткнулся?

n-p-n написал : значит мелочь редко крутите...

Тут пытался аккуратно повкручивать 2,5*10/12/16 (с засверливанием, конечно), что-то не получается "топить" по полной даже на первой - аккуратно курок приходится нажимать. Это в фанеру, а в ДСП или сосну ещё хуже.

helmutivan написал : Вообщем нету на практике ни единого аргумента у Боша... погремушка ...

4 уже привели :)

Котопёс написал : Есть разница?

..да есть,лобзик на нём стоять может..

Котопёс написал : 4 уже привели

..да я вижу:

Котопёс написал : у Милки цвет тошнотный

...и

Котопёс написал : цифры шрифтом не по феншую...

.. тут 404 сообщения с жалобами на синий патронник,и не одной на милку... а мы всё-равно будем продолжать любить "своё"...правильно... оно ближе к телу...:)

Котопёс написал : Если не нравятся аккумы на 4, можно взять компакты на 2, они как и старые в ручке. Считаю увеличение ёмкости аккумов неизбежным добром

Я тоже считаю добром увеличение ёмкости, но подожду пока наберётся статистика по новым банкам. Насчёт тяжести я говорил про шестибаночные.

Котопёс написал : Что крутили, что он заткнулся?

Там же с цитатой было написано, про сверление металла.

Котопёс написал : 4 уже привели

На все эти аргументы я уже ответил, но возразить бошеводам нечего - идёт сплошной флуд.

helmutivan написал : ообщение от Котопёс

            цифры шрифтом не по феншую...

.. тут 404 сообщения с жалобами на синий патронник,и не одной на милку... а мы всё-равно будем продолжать любить "своё"...правильно... оно ближе к телу...

Что им доказывать? Пускай кушают своих синих ежей, раз им так хочется, обидно что неопределившихся людей с пути истинного сбивают.:mad: Я когда выбирал себе первый 10,8В всю голову сломал читавши форум, все восхваляли Бошика, но я по велению сердца взял AEG BS12C2 и был доволен, были у меня к нему и претензии, иногда я сомневался что может лучше было взять Бошика, но когда я взял Бошика в руки я понял, что ему до AEG как до Европы раком. И сразу у меня стало меньше претензий к AEG.

helmutivan написал : .. тут 404 сообщения с жалобами на синий патронник,и не одной на милку...

И сколько владельцев Милки? :) У Милки есть пара серьёзных недостатков, убивающих достоинства: 1) Доступность 2) Цена

helmutivan написал : а мы всё-равно будем продолжать любить "своё"...правильно... оно ближе к телу...

Могу и поругать Бош, но зачем - тут и так поливателей г...ном хватает :)

Ssshaman написал : но подожду пока наберётся статистика по новым банкам.

Пока наберётся, уже новые выйдут или оптимизированные :)

Ssshaman написал : Там же с цитатой было написано, про сверление металла.

Не, металл сверлить - дайте дрель :) Мне профили ГК напрягает сверлить, а тут сталь :)

Котопёс написал : И сколько владельцев Милки?

..332-ой круг на форуме, на эту тему... сколько б не было,-жалобы ни одной...:)

Котопёс написал : У Милки есть пара серьёзных недостатков, убивающих достоинства:

они в головах тех,кто их хочет найти...

Котопёс написал : ) Доступность

..пошёл да купил... да хоть в барахолке... 4-ре человека торгуют Милкой,просто они ни так назойливо это делают... и масштабы другие..

Котопёс написал : ) Цена

...на тушки или такая же или разница в обе стороны не большая... что-то дороже у бош-а,что-то у Милки... зато,тушек у милки в 8,5 раза больше...и все без скрипов...:)

Котопёс написал : Могу и поругать Бош,

..а я Милку, не могу... не за что...:)

Котопёс написал : Не, металл сверлить - дайте дрель Мне профили ГК напрягает сверлить, а тут сталь

Так про металл писали бошеводы я отвечал, что это анриал.:yu Я сверлю металл 18В шуриком, вчера швеллер на 200мм полка толщиной 10мм - отверстия диаметром 14мм - отлично, кстати гораздо быстрее и удобнее чем сетевой дрелью, при сильном закусывании срабатывает защита и всё ОК, а на сетевой дрели свёрла портит.

helmutivan написал : ..332-ой круг на форуме, на эту тему...

Потому, что факт.

helmutivan написал : сколько б не было,-жалобы ни одной...

Да пусть так, я только за :)

helmutivan написал : они в головах тех,кто их хочет найти...

В головах много чего у всех нас творится :)

helmutivan написал : ..пошёл да купил... да хоть в барахолке... 4-ре человека торгуют Милкой,просто они ни так назойливо это делают... и масштабы другие..

В Питере и Москве, предположим, можно. В других местах? В том-то и дело, что Милке как-то пофиг на нас. Ну и ладно - нам тоже на неё пофиг :)

helmutivan написал : ...на тушки или такая же или разница в обе стороны не большая...

Можно только порадоваться :) Есть выбор.

Котопёс написал : 1) Доступность 2) Цена

Почему-то в Пиндостане, когда доступность и цена Вошика и Милки сопоставимая, подавляющее большинство выбирает Милку и Девольт, хотя Вошик агрессивно рекламируют.:confused: Надо срочно зарегистрировать копирайт на новый бренд синего инструмента, который только что придумал.;)

Ssshaman написал : Почему-то в Пиндостане, когда доступность и цена Вошика и Милки сопоставимая, подавляющее большинство выбирает Милку и Девольт, хотя Вошик агрессивно рекламируют.

Тут 2 немаловажные вещи: 1) сопоставимая цена! 2) чьи бренды ДВ и Милка?

Котопёс написал : чьи бренды ДВ и Милка?

..это точно..патриотизьм... надо бы проверить довольных обладателей болтающихся патронов,не проживали ли их предки,в своё время, на оккупированных территориях....:)

Котопёс написал : Тут 2 немаловажные вещи: 1) сопоставимая цена! 2) чьи бренды ДВ и Милка?

1) Только самые ленивые и богатые не могут купить там дешевле, и спонсируют наших барыг во главе с Медвепутом.;) 2) Америкосы, конечно, патриоты, но голову они те теряют и покупают то, что имеет лучшее соотношение цена/качество, например, Mercedes ML 60% продаётся в Штатах, и только 40% во всём остальном мире, хотя у них куча своих машин, не говоря уже о япошках; а Вошик с Макитой явно в проигрыше по качеству при близкой цене. Только не надо говорить про гарантию, с которой замучаешься бодаться, и любая мелочь в ЗЧ у нас стоит как там тушка.:yu

helmutivan написал : ..это точно..патриотизьм... надо бы проверить довольных обладателей болтающихся патронов,не проживали ли их предки,в своё время, на оккупированных территориях....

Вы, наверное, признаёте, что товар в магазине самообслуживания разложен на полках определённым образом, но при этом делаете вид, что бренд не может быть ориентирован на какой-то рынок :)

Ssshaman написал : 1) Только самые ленивые и богатые не могут купить там дешевле

Представьте себе как строительная компания закупает на Амазоне. Это для частника - вариант и то не самый простой. В большинстве случаев нужно: пошёл - купил. И это нормально. Про медвепутов молчу вообще :)

Котопёс написал : но при этом делаете вид, что бренд не может быть ориентирован на какой-то

..почему,может... так часто и происходит... для русского рынка например,патроны болтаются... а у купленного там,всё третий год нормально... Правда и ценник для русского рынка на Бош,почти всегда ниже европейского... А милка и америкосы, да...это в крови... и ТТИ-шники всё делают для них..и ценник,и гарантия 5 лет. мы тут по остаточному принципу... точнее не хотят они развивать свою сеть... в Дубае хотят,а у нас нет... :)

helmutivan написал : для русского рынка например,патроны болтаются... а у купленного там,всё третий год нормально...

Бош?

helmutivan написал : Правда и ценник для русского рынка на Бош,почти всегда ниже европейского...

Да-да, наталкивает на мысли :(

helmutivan написал : А милка и америкосы, да...это в крови... и ТТИ-шники всё делают для них..и ценник,и гарантия 5 лет. мы тут по остаточному принципу...

Да им на нас вообще пофиг. Кинули как собаке кость АЕГ - жрите...

И да, чтобы попытаться прекратить срачъ или сделать его конструктивней - я не говорил, что Милка хуже Боша. По многим позициям расставил бы так: Милка-ДВ-Бош-Аег. Правда, ценник у нас полностью совпадает с этим :)

Котопёс написал : Да им на нас вообще пофиг. Кинули как собаке кость АЕГ - жрите...

И да, чтобы попытаться прекратить срачъ или сделать его конструктивней - я не говорил, что Милка хуже Боша. По многим позициям расставил бы так: Милка-ДВ-Бош-Аег. Правда, ценник у нас полностью совпадает с этим

это правда,......хотя у ДВ ситуация ещё хуже чем у Милки,МИлка хотя бы худо-бедно тушки продаёт в РФ,ДВ нет

Котопёс написал : Бош?

..да.. так уж случилось... может единично,но фактик зафиксирован...

Котопёс написал : Кинули как собаке кость АЕГ - жрите...

..ну да.. даже аналогичный Риджит для них,кое в чём отличается... хоть и грозятся ,что всё подровняют.... хотяможет и нельзя?? АЕГ это ТТИ,а Риджит им не принадлежит,просто они для них разработали это направление инструмента...

Вот поэтому тут и не любят Милку :)

И да - ещё одна из особенностей популярности: представим себе крупного небритого парня в джинсах и огромных жёлтых ботинках (и ковбойской шляпе). Какой инструмент скорее всего представляется в руке? :)

Котопёс написал : Какой инструмент скорее всего представляется в руке?

..Кольт..

helmutivan написал : ..Кольт..

Пока он ещё не сделал электромашинок :) А я представляю "паровозик" :) Отлично вписывается в интерьер.

n-p-n написал : ну вот... например, "мебельные" саморезы (3х15, 2,5х10 3,5х20...)

Мелочь кручу Dremel Driver (1120-8)-очень удобная машинка.

У ДеВольта зарядка " дешевая'' , по сравнению с Макитой . Высадил сегодня лобзиком акб полностью . Поставил на зарядку - около часа заряжался - так до конца и незарядился . Помню Макитой прикручивал пол на террасе . Как раз успевал зарядится акб к тому времени как я опустошал другую .

бегрол написал : У ДеВольта зарядка " дешевая'' , по сравнению с Макитой . Высадил сегодня лобзиком акб полностью . Поставил на зарядку - около часа заряжался - так до конца и незарядился . Помню Макитой прикручивал пол на террасе . Как раз успевал зарядится акб к тому времени как я опустошал другую .

Макита единственная качает в аккумуляторы по 6-7А/ч, для этого они замутили активное охлаждение банок во время зарядки, но природу не обманешь - макитовские аккумуляторы загибаются быстрее и дают меньше циклов. Хотя согласен приятно получить заряженный аккумулятор через пол-часа, но за всё надо платить.