Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7169825

Да тут у всех всегда ИМХО, кроме цитат из ГОСТов, которые тоже "ИМХО коллектива авторов")
PS... под "другими решениями" подразумевал первоначальные идеи автора типа "корочка по песку" за 14 тр

BV написал:
Другие телодвижения - выкинутые деньги

Не забывайте добавлять "имхо"...
Если вы не предлагаете ещё кучу других вариантов- не значит что их не существует, или они плОхи!

Например - если идёт утепление ЭППС, значит высота поднимается, но при этом условии можно полы и на лагах уложить!
Или ещё неозвученный вариант "других телодвижений" - демонтировать стяжку на "земле" и устроить её "по уму" но уже в горизонте!

Мой опыт к Вашим услугам!

16м2 - допустим 4х4м.
И уклон на 4м - 20см!!!
Речь шла про отопление когда то...
По уму делать утепление ЭППС, или хотя бы плотным пенопластом с пароизоляцией в тонком месте 100мм подрезая листы клином нагретой струной ну или ровнять хорошо трамбованным песком и поверх листы 100мм.
Потом армированная стяжка от 60мм. (Ну или просто квикдек прямо на ЭППС по простому)
Другие телодвижения - выкинутые деньги

BV написал:
Как она может не идти, если стяжка по грунту

Например - качественная ГИ или дренаж...
Давайте подождём ответа Артур1985, а то сейчас за него можно додумать что угодно!

Мой опыт к Вашим услугам!

BV написал:
Там и треснет.

ТС к этому спокойно относится.

Артур1985 написал:
Ну допустим он растрескается, но на него что-то можно будет положить?

Влага от плиты идёт?

Как она может не идти, если стяжка по грунту

в отдельных местах и над отдельными трубами - от 1 мм.

Там и треснет.
См СП "Изоляционные и отделочные покрытия"

Артур1985 написал:
Элегантный мастер, Добрый день! Подскажите пожалуйста! Дано 1 этаж, пристрой, толстая бетонная стяжка на земле. перепад высот в помещении 20 см, отопление в этом году не будет, ищу временное решение. Идея такая: засыпать песок как наполнитель, сверху целофан и на него тонкий слой промышленного наливного пола, чтоб защитить от влаги песок и можно было ходить. Расход промышленного наливного слоя если на бетон 0.8мм на м, там 16 метров площадь, комплект 14000тр на 16 м при таком расходе. два комплекта брать уже нецелесообразно наверное, проще машину с бетоном. Ну допустим он растрескается, но на него что-то можно будет положить? Спасибо за ответ!

Артур1985, Влага от плиты идёт? Если нет, рассмотрите вариант с сухой стяжкой Кнауф и выравнивающим слоем керамзито-песка.
(в поиске "сухая стяжка Кнауф ; листы Супер-пол)

Мой опыт к Вашим услугам!

в отдельных местах и над отдельными трубами - от 1 мм.
Основной слой, чтобы ходить, лежать, и прыгать - от 40 мм.

40мм над трубами или в отдельных местах. Основной слой 60мм

Артур1985 написал:
Ну допустим он растрескается, но на него что-то можно будет положить?

Э...мастер был два года назад(см. дату)- думаете, он здесь ещё?
Касаемо вашего вопроса, то наливной пол таким тонким слоем ,как вы хотите не годится.
На него ничего нельзя будет положить, и ходить по нему даже кошке не рекомендуется.
Даже если он не растрескается.
Наливной пол, как и любая цементная, *или бетонная стяжка - неважно) по песку,должен быть толщиной минимум 40 мм.

Выкинутые деньги

Элегантный мастер, Добрый день! Подскажите пожалуйста! Дано 1 этаж, пристрой, толстая бетонная стяжка на земле. перепад высот в помещении 20 см, отопление в этом году не будет, ищу временное решение. Идея такая: засыпать песок как наполнитель, сверху целофан и на него тонкий слой промышленного наливного пола, чтоб защитить от влаги песок и можно было ходить. Расход промышленного наливного слоя если на бетон 0.8мм на м, там 16 метров площадь, комплект 14000тр на 16 м при таком расходе. два комплекта брать уже нецелесообразно наверное, проще машину с бетоном. Ну допустим он растрескается, но на него что-то можно будет положить? Спасибо за ответ!

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Элегантный мастер написал:
отвезите засыпку на дачу и просейте пыль. Чистые зерна 1-5 мм

а если бриллианты попадутся ? что делать ?

Привет коллеги!
Сперва без снятия битума. Дано песок(песок там как правило не песок, а больше дорожная пыль) стяжка из сыпучего пылящего бетона на песке и сверху битум. Ок. Принято.
Делаем: гидроизоляцию цементную 2 слоя кистью, прям по всему битуму и грязи. Льем самый тонкий и крепкий наливник. Если есть бабки, то вместо наливника эпоксидный промышленный без гидроизоляции, он прилипнет намертво и он эластичен в меру и будет без трещинок даже и вы забудете что под ним. Нам же нужно идеальную ровную поверхность? Ну черт с ним пусть трескается. Сверху же будет ламинат или другое покрытие, и до этих микротрещин нам и дела нет.
Варик номер два:
Снимать пылящий бетон и дворник за 2000 вывезет его в неизвестном направлении. Не придумывать никаких глупостей с фанерой и прочие странные идеи от сизолицих изобретателей не слушать, и не дай им судьба встретиться со мной. Проводку соседей в песке домиком в ротбанд одев на нее короб самый тонкий. Затем слой песка старого разровнять. Опрыскать его составом от плесени или антисептической пропиткой(это для педантов) высохнет летом быстро. Сверху досыпать любую засыпку(0-5мм) она вся одинаковая и пыли будет полно. Если пыли не хотите и песок тоже выкинули, то отвезите засыпку на дачу и просейте пыль. Чистые зерна 1-5 мм засыпайте смело без пыли. Потом ровняйте и кладите слой гвл в 2 см, потом сверху еще 1 см. Если не положить 1см сверху, то будет барабан(глухой звук при постукивании) так как вес 2 см гвл недостаточен. Проклеивать пва обязательно. Между стеной и гвл обязательно пройти самым дешевым герметиком так как если зальете напртмер ведро воды опрокинете, то оно сгниет там в этом керамзите с песком т.к не высохнет. В результате этого пол будет идеальным. Под любое покрытие. Почему песок лучше оставить, да потому, что он как шумка самый лучший материал. И он будет на дне лежать, потому что он тяжелее керамзита и керамзитной пыли. В итоге будет и шумка бэст и счастье прибудет. Не слушайте колхозных советчиков.
Если совсем педанты, то замените песок засыпкой целиком. Но я считаю песок только плюсом под засыпкой. Никаких больше пленок и прочего хлама кидать туда не нужно. Стяжка бетонная на песке все равно треснет и вес имеет дикий. Влага должна гулять и ей не должна мешать никакая пленка. По поводу минваты! Забудьте про минвату как про страшный сон. Она только для наружной обшивки зданий. В полу она будет постоянно дышать, а вы представляете, что такое дышащая минвата в полу? Тогда изучайте, запрос «минвата пылит» в яндексе.
Важное замечание, для тех кто живет на первом этаже. В этом случае, делайте сразу полусухую стяжку, заказать ее можно тупо в леруа и они единым контуром во всей квартире ее замутят лучше чем любые чуваки, которые не знают русского языка… и у вас будет идеальная стяжка на первом этаже. Насыпной не надо если под вами подвал с сыростью. И песка там тоже быть не должно, а если надо утеплять то только ппс поверх залитого как зеркало наливного пола. Без всяких лаг, пусть эти лаги в голову себе забьют.
Задавайте вопросы, отвечу, только на «квалифицированные».
Удачи вам, и ощущения удовлетворенности после ремонта!)

Basoffa написал :
А подскажите, пжл, по поводу песка ещё...
У меня мастер делает пол так :
-оставил старый слой песка в качестве "подушки"
-затем пленка для гидроизоляции
-сама стяжка
Но меня смутило то , что песок был намочен (в песке проводка ), для того чтобы его было якобы легче утрамбовать... и под пленкой образовался конденсат.. пленка вся мокрая была.. и сверху стяжку залили...
Как Вы думаете... это нормально .. плесень не пойдет от влажности в песке ???
Заранее благодарна за ответ !!!!

Если даже без доступа воздуха ктото поселиться, не мешайте ему жить, он тоже жить хочет, влага в бетонные конструкции рассосется, вопрос времени, когда вскрывали старый пол, Вы влагу видели? А песок мастер смочил правильно

А подскажите, пжл, по поводу песка ещё...
У меня мастер делает пол так :
-оставил старый слой песка в качестве "подушки"
-затем пленка для гидроизоляции
-сама стяжка
Но меня смутило то , что песок был намочен (в песке проводка ), для того чтобы его было якобы легче утрамбовать... и под пленкой образовался конденсат.. пленка вся мокрая была.. и сверху стяжку залили...
Как Вы думаете... это нормально .. плесень не пойдет от влажности в песке ???
Заранее благодарна за ответ !!!!

Oleg V написал :
Я бы оставил песок (можно снять немного высоты, не страшно), постелил полиэтилен, сетку арматурную (лучше карты), залил бы стяжку.

+1 или как в последнем посте с фанерой.
Лучше оставить песок, его слой не лишний. Про последствия его снятия и применения "технологий" получится как описал gans_gr и перспективой познакомиться с жилинспекцией по жалобе соседей.
Если будете заливать стяжку на полиэтилен, не забудьте оставить зазор между стяжкой и стенами, чтобы стяжка не треснула и звук не уходил в стены.

kurss написал :
Такой вариант нормальный?

Тогда так. Ровняем песок, пленка, минвата 20мм (специальная, 90-120кг/куб), фанера 6мм, 2 слоя ГВЛ 10мм, подложка, ламинат
Зачем керамзит поверх песка сыпать?
30мм ГВЛ хорошо, но можно и 20мм

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Делал как-то стяжку по песку, треснула стяжка - местами чуток просела, надо было сетку ставить

Спасибо solder за совет.
Песок старый, лет 30 ему, слежавшийся, голыми руками не разрыхлить.
Думаю сделать так:
Снять лишний слой песка.
И по полной технологии Кнауф.
Пленка, засыпка «Компэвит» Кнауф, ГВЛВ Кнауф 10мм, КНАУФ-суперпол 20мм, подложка, ламинат.
Такой вариант нормальный?

Убирайте песок. Была подобная ситуация. Как начали ходить, "погнули" стяжку 5 см. Делайте по технологии Кнауф.

Oleg V написал :
Я бы оставил песок (можно снять немного высоты, не страшно), постелил полиэтилен, сетку арматурную (лучше карты), залил бы стяжку.

+1
в старые времена, не было пленки, заливали сразу на песок, и укрывали битумам, так или надо сильно улажнять (но тогда сырость в песке), если не увлажнять, песок воду заберет и стяжка потеряет прочность.

rewa написал :
нас тоже.

у меня над головой так сделали, так слышу замечательно как двигают мебель (стулья, скрип кровати) и т.д.
у товарища, соседи все сняли и постелили плитку, так слышно как соседская собака мордахой миску гоняет когда есть.

выровняй песок, сделай маячки, и залей стяжку на песок до 70см и будет тебе счастье, заливали как то стяжку до 100 мм в раствор добавляли керамзит, который был от старых полов, стяжка не где не треснула!

2rewa Вы положили стяжку прямо на плиту перекрытия?

не в одном ли доме мы с вами живем? снимала битум , но быстро поняла ,что мартышкин труд. стяжка с битумом снялась очень быстро.песок выбросили. сдлали новую стяжку пескобетоном.грунтовали.покрыли гидроизоляцией. положили керамогранит. уже год. все хорошо, полы получились и красивые. да и соседей не слышно. нас тоже.

kurss написал :
Как понимаю, слой песка для шумоизоляции. Толщину песка можно уменьшить до 60мм, что бы не выйти за общую высоту? Это сильно уменьшит звукоизоляцию?
После стяжки будет настелен ламинат с подложкой.

Песок во первых для выравнивания и поднятия уровня пола, а во вторых для шумоизоляции. Снять можно, и раз под ламинат, то проще и быстрее ГВЛ в два слоя с разбежкой либо кнауф супер пол. Конечно песок нужно выровнять и постелить толстый полиэтилен.

kurss написал :
третий день по 8 часов.( на работе есть такая возможность)

Эх... Мне бы такую работу...
=)
Я бы оставил песок (можно снять немного высоты, не страшно), постелил полиэтилен, сетку арматурную (лучше карты), залил бы стяжку.
Хорошо бы утрамбовать песок, но это мало вероятно (виброплита нужна).
Аккуратней, в песке электрика соседа снизу.

Как понимаю, слой песка для шумоизоляции. Толщину песка можно уменьшить до 60мм, что бы не выйти за общую высоту? Это сильно уменьшит звукоизоляцию?
После стяжки будет настелен ламинат с подложкой.

25мм очень тонкая стяжка. По песку можно сделать стяжку. Выбирайте сами: либо укрепляйте существующую стяжку с помощью металлических скрепок и эпоксидки, поверх от 25мм наливного пола. Либо снимайте старую стяжку и делайте новую от 40мм армированную металлической сеткой.
Можно вообще поверх песка уложить ГВЛ, если потребуется поднять пол, то тот же песок или пенопласт/пеноплекс.