вентиляционный клапан

собираюсь менять все старые окна в квартире на пластик. мастер говорит, что с клапанами не работает - "и так всё у всех хорошо". у меня в квартире и так вытяжка не очень работает (11 этаж 15-этажки), думаю, если поставлю пластик и дверь поменяю - воздуху вообще неоткуда браться будет. А мастер говорит, что "надо чащ е проветривать"

нужны ли все-таки клапана? и если сейчас не установить, какими доп. работами это может грозить?

спасибо за ответы и терпение

лучше начать с теории... тогда вам будет понятно, что именно нужно.

современная вентиляция в многоквартирных домах состоит из двух частей - притока и вытяжки. Приток с советских времен осуществлялся через щели в деревянных НЕСТЕКЛОПАКЕТНЫХ окнах и дверях. Вытяжка в вентиляционные каналы (на кухне и в ванной). Все это без вентиляторов, т.е. "естественная вытяжка"

Если приток из за качественных пластиковых окон и современных "уплотненных" дверей падает, то вытяжка также перестает работать. Человек при дыхании выделяет углекислый газ и воду (пар). Углекислый газ при концентрации выше допустимой "немного вредит" самому человеку. Водяной пар, кроме вреда самому человеку, еще любит осаждатся на холодных поверхностях в виде росы и портить данную поверхность (ну например плесенью) И чем выше влажность в помещении, тем более "теплыми" могут быть поверхности на которых данная роса выпадает.

Наличие излишне высокой концентрации углекислого газа (а значит и меньшее содержание кислорода) в помещении трудно диагностировать "бытовыми" методами. Субъективно, возникает ощущени "спертости воздуха" при входе в такое помещение с улицы. Так что - смотрите на лица гостей ;)

С паром все проще. Во первых есть весьма недорогие гигрометры. Во вторых, - конденсированный пар зимой видно невооруженным глазом. Самое холодное в помещениие - это окна и рамы. Поэтому, очень грубо говоря - если начали плакать окна, есть о чем беспокоится и нужно провести анализ качества воздуха.

Правда есть один, вернее полтора нюнса - очень плохие (однокамерные или просто плоходержащие тепло) ПЛАСТИКОВЕ окна будут плакать даже при более-менее нормальной влажности но низкой температуре на улице. Вторая половина данного нюанса - очень хорошие герметичные окна, не будут плакать даже при большой (читай вредной) влажности, так как температура на их внтуренних стеклах все еще выше точки росы (ну например финские окна с двумя створками и стеклопакетами). Поэтому - лучше доверится гигрометру и мерить влажность в помещении. Влажнось (если у вас только дома не прачечная или сад с тропическим растениями) напрямую связана содержанием углекислого газа в воздухе, так как источник один - вы сами.

Решать проблему надо обеспеченеим притока воздуха. Качественное пластикове или деревянное окно с стеклопакетом должно быть герметично. Что бы обеспечить приток воздуха есть три варианта:

1) открывать окно на микропроветривание. На мой взгляд два недостатка - люди забывают/леняться это делать, и на резинках-уплотнтелях в особо неблагоприятную зимнюю погоду может образовываться наледь.

2) поставить в каждое окно вентиляционный клапан. Дешево, средито и удобно, но может оказаться, что объем необходимого воздуха будет недостаточен. Нужно считать "по месту" основываясь на технических данных клапана, и количестве людей в помещении (требуемом воздухообмене)

3) приточная вентиляция (начиная от стенных проветривателей, и кончая полноценными приточно-вытяжными системами с рекупираторами). При грамотном проектировании и исполнении покрывает все потребности. Минус - дорого и пыльно. (стены надо дырявить).

ИМХО - вариант номер 2, самый простой и дешевый если окна только заказываются. Лучше чем ничего, но скорее всего недостаточно. Если денег мало, то вариант номер 3 с каким нибудь "проветривателем", который на самом деле канальный вентилятор воткнутый в стену, с забором воздуха с улицы и самым грубым фильтром от крупной пыли (что бы не портила вентилятор). Ну а если есть деньги и возможность - то лучше делать полноценную приточку с подогревом и фильтрацией воздуха, таймерами, пультами и прочими фенечками

Тут поле непаханное.

Если этого не делать, то за одну или несколько зим появится черная плесень в районе окон.

PS чисто для уточнение - под вентиляционным клапаном тут я имею ввиду встраиваемое в раму окна пассивное устройство для "щелевого проветривания". Т.е. воздух идет через эту "форточку", а само окно (створка) при этом не октрывается.

спасибо за ответ! открывать окно - это не вариант: теплопотери, шум, пыль, наледь и т.п. клапан - на сколько я понял, сложно менять фильтры (если вообще есть), плохая шумоизоляция, уменьшение оконного проема, образование конденсата вариант стенного клапана мне нравится, но не могу найти стоимость самого клапана, работ, и фото как это вообще в квартире выглядеть будет. ремонт старый, так что не страшно стену сверлить.

не подскажете где можно посмотреть?

их по разному называют. Более всего подходящее для поиска словосочетание наверное "стеновой проветриватель"

Вот тут залежи http://www.vents-spb.ru/shopcatalog?SECTION_ID=414 Отверстие под него будет стоить дороже чем он сам :)

Я когда ищу "то, не знаю что", обычно нахожу хоть одну модель, пусть она мне не нравится или ее нет в наличии, потом копирую ее название или название аналогов найденных на этом сайте в гугль, и попадаю на других продавцов, у которых можно почерпнуть либо больше разных моделей, либо "более другие" название устройств.

А вот такой же компактный по размеру, но уже полноценная приточка с фильтром, подогревом и датчиками http://mmotors-nw.ru/produkciya/eko-svejest Ну и цена соответвующая.

Или вот - тоже разные приточки, но в одном корпусе, по принципу "сделал отверстие и повесил" http://www.airmag.ru/catalog/3/692/

PS мое мнение, которое может быть и неправильным - хорош только проветриватель с вентилятором.

Ghost_vlv написал : клапан - на сколько я понял

фильтр в клапане это сопротивление....хотя некоторые надеются за столь малые средства решить все проблемы, пыль то еще сами жильцы производят а где Вы видели уменьшение светового проема? наледь? даже у стенового клапана может быть наледь.... плохая шумоизоляция...чего? клапана?..если говорить про окна, то на звукоизоляцию закрытого окна прежде всего влияет стеклопакет(его характеристики), а клапан...вообщем http://forum.aereco.ru/viewtopic.php?f=1&t=204

Ghost_vlv написал : вариант стенного клапана мне нравится, но не могу найти стоимость самого клапана, работ, и фото как это вообще в квартире выглядеть будет. ремонт старый, так что не страшно стену сверлить. н не подскажете где можно посмотреть?

ищите алмазную резку - узнаете примерную цену за одно отверстие, плюс стоимость самого стенового клапана и его монтаж

мда.. проветриватель обойдется в 15-20т.р. - задумался..

клапан может забиться грязью? как его тогда чистить?

Sdik_S написал : мда.. проветриватель обойдется в 15-20т.р. - задумался..

клапан может забиться грязью? как его тогда чистить?

они все должны разбираться на этот случай. Ищите схемы и описания от производителя.

Ghost_vlv написал : мда.. проветриватель обойдется в 15-20т.р. - задумался..

одна шт.?
это покрытый сусальным золотом?

Ghost_vlv написал : клапан может забиться грязью? как его тогда чистить?

Вы так пишете, что можно подумать клапан находится постоянно в агрессивной среде..:))...посмотрите на свои вытяжные решетки(если их не чистить год-два)..также практически все клапаны можно почистить(во всяком случае нашего производства)

Sdik_S написал : одна шт.? это покрытый сусальным золотом?

1 шт. это с установкой (настенный проветриватель)

мастер сказал без клапанов работают. зимнее проветривание, а потом буду думать над стенным проветривателем, если всё плохо будет.

Alex.ivin написал : одна шт.? это покрытый сусальным золотом?

Со встроенным телевизором и кондиционером, с выходом в интернет ;)

Ghost_vlv написал : Со встроенным телевизором и кондиционером, с выходом в интернет

c фильтрацией воздуха (некоторые даже F8), его подогревом и датчиками автоматики.

что за люди.. кликнули бы по ссылке, все бы вопросы сами отпали.

Alex.ivin написал : что за люди.. кликнули бы по ссылке, все бы вопросы сами отпали.

Бытовая вентиляционная установка Marta JR-M-A2 - 14 900 руб. Решетка наружняя - 780 рублей Гильза-канал, Ø125 мм, длина 1 метр - 1000 рублей Монтаж 1-й Marta JR - 10 000 рублей (стена до 0,8м) Итого: 26680 вечнодеревянных рублей. + Фильтрующий элемент F-JR-1 - 1 900 руб. каждые сколько-то месяцев (или дней?). Вот и подумаешь: позолоченный он, с телевизором или с выходом в интернет:eek: