Как подсоединить контрольный счетчик к имеющемуся электронному?

спасибо! в выходные займусь... вольтметр и амперметр имеются, но только как правильно вычислить мощность нагрузки при переменном токе, если, к примеру, нагружать буду бытовой электроплиткой? опять же косинус фи... какой его задать для нагревательного элемента?

Ежачок написал : если считать через ток и напряжение то нужно ведь учитывать косинус фи, насколько я помню курс электромеханики 20ти летней давности... это же переменный ток... или ошибаюсь?

У ламп накаливания, электроплит, электрообогревателей, электроводогреев и прочих всевозможных ТЭНов косинус(фи) равен единице.

Ежачок написал : какой его задать для нагревательного элемента?

Как сказал уважаемый Kamikaze , косинус=1,000000000000 ;) В случае с электроплиткой Вам просто ток нужно умножить на напряжение. Без всяких хитростей.

спасибо! вот я темный!

уважаемые, сегодня я провел кое-какие изыскания....

во-первых развенчал миф о том, что нет утечки у меня в квартире... дело в том, что на предмет утечек квартиру смотрел какой то знакомый электрик моего отца в мое отсутствие и я просто поверил наслово... при этом индикатор "земля" у нас на электронном счетчике горит практически не выключаясь. иногда гаснет, но я не могу обнаружить закономерность. этот электрик сказал, что "это не проблема - не обращайте внимания"...

во-вторых я обнаружил 2 не понятных мне косяка, на предмет которых хотел бы спросить вашего совета...

сначала по-порядку. вот что я сделал пошагово...

прошу заметить, что электронный счетчик ранее был поставлен вместо дискового без изменения схемы подключения. дисковый вел себя нормально и мы платили "адекватные" деньги за электроэнергию.

1. выключил всю нагрузку в квартире (выключил узо и все групповые автоматы), но внешнее питание на счетчик оставил включенным. индикатор "земля" горит и индикатор нагрузки мигает (погасает) 25 раз в минуту. замер делал долго. всегда 25. при 6400 миганий на квт*ч (написано на мордочкесчетчика) выходит, что у меня присутствует нагрузка 235 Вт... нехило однако... утечка?

2. включил узо и все автоматы, отключив по квартире абсолютно все потребители. ситуация не изменилась. те же 25 миганий в минуту. "земля" горит.

3. в ящике счетчика внизу по углам прикреплены 2 контактных зажима на 10 подключений каждый. обозначены РЕ и N. что это я знаю. пошел по проводам и обнаружил, что провода от выходных клемм счетчика L и N, как и положено, идут на соответствующие клемы УЗО. затем из УЗО проводник L идет к автоматам, а N идет на контактный зажим N, куда приходит куча "нейтральных" проводов от потребителей.

но вот странность! от входа N УЗО (=выход N счетчика) идет провод к контактному зажиму РЕ !!! когда я его отсоединил то тут же погас индикатор "земля" на счетчике! я его кинул на контактный зажим N, но УЗО тут же выбило.

это один из косяков, который я не могу понять: почему выбивает УЗО, если на общую нейтраль кинуть провод от нейтрального входа УЗО (= нейтрального выхода счетчика) при том, что нейтральный выход УЗО уже соединен с этой общей нейтралью? это правильное поведение УЗО и верно в принципе?

короче, оставил я пока этот провод заизолированным от N и заодно от РЕ, куда он был всегда подсоединен.

4. посмотрел на поведение индикатора нагрузки счетчика после отсоединения этого проводника... о, чудо! нагрузки нет, то есть тут была утечка...

5. индикатор "земля" зажигается при включении любого из потребителей 2 отдельных от УЗО групп (только потолочное освещение в разных помещениях) и гаснет, когда все потребители этих групп выключены. это еще один косяк. я так понял, что вместо нейтрали этих потребителей соединили с РЕ. я верно мыслю?

вопрос 1. насколько важен проводник, соединяющий выход N счетчика (=вход N УЗО) с общим РЕ, который я сейчас отключил? будетли УЗО продолжать правильно работать при том, что, как и прежде, нейтраль от счетчика идет через нейтральные клеммы УЗО на общий "нейтральный" зажим?

вопрос 2. забить на то, что вместо нейтрали потолочное освещение соеденино с РЕ или это важно? возможно я решу проблемму просто найдя соответствующие проводники в счетчике и перекинув их с общего зажима РЕ на общий N.

если объяснил сумбурно - извините. тогда буду пытаться нарисовать схему, хотя я в этом не мастак...

Тут ФАК по заземлению есть. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068 Почитайте. Там подробно написано, что и где можно объединять, а что нельзя. РЕ - это защитное заземление. В качестве рабочего ноля, хоть и для светильников, использовать его нельзя. Видимо (и даже наверняка) Ваш счётчик, тип которого вы скрываете :), имеет две измерительные цепи тока - и в нуле и в фазе. У индукционного тока одна токовая катушка - в фазном проводе. И потому от того, что в Вашем щитке токи бегают между рабочим нулём и РЕ он крутится не мог. А этот считает. И, раз токи разные в фазном и нулевом проводе, счётчик истошно сигналит "Земля!!".

спасибо. насколько позволило рабочее время я почитал подходящие разделы фака... пока в голове еще не сложилось окончательно четкое представление, но кое-что формируется.

параллельно по интернету почитал несколько информативных сайтов и вроде бы обнаружил, что в настоящий момент, в том состоянии, в котором работает схема подключения узо в коробке моего счетчика, она верна. если я ошибаюсь - поправьте пожалуйста.

вот какова она сейчас (индикатор "земля" не горит):

а вот как было до того, как я отсоединил проводник "1" , идущий от входа N УЗО к клеммнику РЕ (индикатор "земля" горел):

схема "правильного" подключения взята отсюда: http://electrik.info/main/school/182-kak-podklyuchit-uzo.html

Судя по второй схеме, нижний клеммник - не РЕ, а N для потребителей, подключенных не через УЗО. Есть такие? Если он соединен с заземленными конструкциями (арматура, трубы и пр.), будет утечка.

Ежачок написал : я его кинул на контактный зажим N, но УЗО тут же выбило.

Видимо, соединен.

Ежачок написал : ...2 отдельных от УЗО групп

Как они подключены?

Ежачок написал : у меня увеличилось потребление со 160-170 квтч в мес до 220-230 квтч...

сам заменил на даче на электронный, заодно заменил холодильник 80-х годов на современный класс "А" показатели увеличились как у вас. Класс точности разные...

umkas написал : Класс точности разные...

это не более 2,5% отличие(если смотреть по классу точности)

Ежачок написал : а вот как было до того, как я отсоединил проводник "1" , идущий от входа N УЗО к клеммнику РЕ (индикатор "земля" горел):

bylo.gif

Видимо, надо проводник 1 от РЕ подключать до счетчика.

Аникей написал : Видимо, надо проводник 1 от РЕ подключать до счетчика.

а как его до счетчика то подключить? там все под пломбами. так он был подключен ранее, с прежним счетчиком.

Impuls написал : Судя по второй схеме, нижний клеммник - не РЕ, а N для потребителей, подключенных не через УЗО. Есть такие? Если он соединен с заземленными конструкциями (арматура, трубы и пр.), будет утечка.

на этот клеммник PE приходит куча проводов с желто-зеленой раскраской, т.е. "земля". вроде не только от тех, которые не через УЗО, а от всех...

у меня вопрос такой. насколько в принципе необходимо соединение клеммника РЕ с выходом N счетчика и входом N УЗО? напомню, что УЗО соединено своим выходом с клеммником N.

сейчас схема моего подключения похожа на вот эту:

так я и не нашел в инете ни одной схемы, в которой выход N счетчика соединялся бы с клеммником РЕ...

у меня есть еще группы, питающиеся не через узо, подключенные параллельно ему.

Ежачок написал : так я и не нашел в инете ни одной схемы, в которой выход N счетчика соединялся бы с клеммником РЕ...

И не найдёте. Потому, что так делать нельзя. Как писано в ПУЭ, > Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).

Ежачок написал : сейчас схема моего подключения похожа на вот эту

Похожа или точно такая. На рисунке-то правильная картинка.

rele_svg написал : Похожа или точно такая. На рисунке-то правильная картинка.

спасибо! теперь я спокоен! у меня точно такое соединение сейчас. просто я сказал "похожая", так как у меня присутствуют также группы, которые питаются НЕ через УЗО. они подключены параллельно УЗО и каждая со своим автоматом.

вопрос по другому жилищу (квартира). как лучше всего проверить есть ли соединение клеммника РЕ, находящегося в коробке счетчика, с реальной "землей" всего стояка? просто прозвонить тестером на отсутствие сопротивления между подъездным щитом и клеммником? или есть нюансы?