gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

14.01.2011 в 15:42:01

http://www.energomera.ru/products/meters/ce101r5

0
Ежачок
Ежачок
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Николаев

Сообщений: 919

14.01.2011 в 16:05:40

у меня увеличилось потребление со 160-170 квтч в мес до 220-230 квтч... а тут еще увеличился тариф и стало достаточно накладно...

у меня в режиме ожидания куча устройств работает: 2 телевизора, 2 телефона, олодильник, когда компрессор простаивает, двухконтурный котел в простое, но врядли эти устройства столько расхода добавили...

вопрос по расчету по контрольной нагрузке. если считать через ток и напряжение то нужно ведь учитывать косинус фи, насколько я помню курс электромеханики 20ти летней давности... это же переменный ток... или ошибаюсь?

а если пойти со стороны нагрузки, мощность которой я знаю наверняка, например 500 вт лампы, то как по частоте мигания лампочки электронного счетчика можно сориентироваться в справедливости показаний, научите, пожалуйста!

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

14.01.2011 в 16:08:41

с оф.сайта написал : Потребляемая мощность параллельной цепи, не более, В*А (Вт) 9 (0,6) Полная потребляемая мощность последовательной цепи, не более, В*А 0,1

Что-то не ясно? 9ВА собственное потребление счётчика. 0,1ВА - потери в последовательной измерительной цепи при максимальном токе. Итого физический смысл потребления параллельной цепью. Цепи измерения напряжения и схема питания счётчика потребляют практически одинаковую (около 9ВА) мощность всё время, пока счётчик включен в сеть независимо от нагрузки.

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

14.01.2011 в 16:24:25

Ежачок написал : потребление со 160-170 квтч в мес до 220-230 квтч...

Очень много. 50-60 кВт*ч это около 80Вт добавилось постоянно включенных нагрузок. Как два циркнасоса в системе отопления.

Ежачок написал : вопрос по расчету по контрольной нагрузке. если считать через ток и напряжение то нужно ведь учитывать косинус фи, насколько я помню курс электромеханики 20ти летней давности... это же переменный ток...

Да, конечно. Куда тут без косинуса. Померить его Вам без посторонней помощи вряд ли удастся.

Ежачок написал : а если пойти со стороны нагрузки, мощность которой я знаю наверняка, например 500 вт лампы, то как по частоте мигания лампочки электронного счетчика можно сориентироваться в справедливости показаний, научите, пожалуйста!

Отключите всю остальную нагрузку в доме. Количество миганий светодиода на киловатт-час известно (должно быть написано на мордочке счётчика). Эталонная нагрузка, предположим 500Вт. Где её взять - вот вопрос. Разброс мощностей может быть от указанной процентов на 10 запросто. Потому амперметр с вольтметром очень неплохо бы в загашнике иметь. А дальше всё просто. Включаете свой кипятильник и считаете сколько раз за одну минуту мигнёт светодиод на счётчике (N раз). Пусть число импульсов на квт*ч=М Тогда потреблённая энергия W1= N/М Она же равна W2=P/60000, где Р - мощность нагрузки (Р=U*I ;) ). Сравниваем W1 и W2. Прикидываем погрешность.

0
Ежачок
Ежачок
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Николаев

Сообщений: 919

14.01.2011 в 16:44:50

спасибо! в выходные займусь... вольтметр и амперметр имеются, но только как правильно вычислить мощность нагрузки при переменном токе, если, к примеру, нагружать буду бытовой электроплиткой? опять же косинус фи... какой его задать для нагревательного элемента?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.01.2011 в 16:50:10

Ежачок написал : если считать через ток и напряжение то нужно ведь учитывать косинус фи, насколько я помню курс электромеханики 20ти летней давности... это же переменный ток... или ошибаюсь?

У ламп накаливания, электроплит, электрообогревателей, электроводогреев и прочих всевозможных ТЭНов косинус(фи) равен единице.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

14.01.2011 в 17:08:52

Ежачок написал : какой его задать для нагревательного элемента?

Как сказал уважаемый Kamikaze , косинус=1,000000000000 ;) В случае с электроплиткой Вам просто ток нужно умножить на напряжение. Без всяких хитростей.

0
Ежачок
Ежачок
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Николаев

Сообщений: 919

14.01.2011 в 17:16:35

спасибо! вот я темный!

0
Ежачок
Ежачок
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Николаев

Сообщений: 919

15.01.2011 в 16:49:37

уважаемые, сегодня я провел кое-какие изыскания....

во-первых развенчал миф о том, что нет утечки у меня в квартире... дело в том, что на предмет утечек квартиру смотрел какой то знакомый электрик моего отца в мое отсутствие и я просто поверил наслово... при этом индикатор "земля" у нас на электронном счетчике горит практически не выключаясь. иногда гаснет, но я не могу обнаружить закономерность. этот электрик сказал, что "это не проблема - не обращайте внимания"...

во-вторых я обнаружил 2 не понятных мне косяка, на предмет которых хотел бы спросить вашего совета...

сначала по-порядку. вот что я сделал пошагово...

прошу заметить, что электронный счетчик ранее был поставлен вместо дискового без изменения схемы подключения. дисковый вел себя нормально и мы платили "адекватные" деньги за электроэнергию.

  1. выключил всю нагрузку в квартире (выключил узо и все групповые автоматы), но внешнее питание на счетчик оставил включенным. индикатор "земля" горит и индикатор нагрузки мигает (погасает) 25 раз в минуту. замер делал долго. всегда 25. при 6400 миганий на квт*ч (написано на мордочкесчетчика) выходит, что у меня присутствует нагрузка 235 Вт... нехило однако... утечка?

  2. включил узо и все автоматы, отключив по квартире абсолютно все потребители. ситуация не изменилась. те же 25 миганий в минуту. "земля" горит.

  3. в ящике счетчика внизу по углам прикреплены 2 контактных зажима на 10 подключений каждый. обозначены РЕ и N. что это я знаю. пошел по проводам и обнаружил, что провода от выходных клемм счетчика L и N, как и положено, идут на соответствующие клемы УЗО. затем из УЗО проводник L идет к автоматам, а N идет на контактный зажим N, куда приходит куча "нейтральных" проводов от потребителей.

но вот странность! от входа N УЗО (=выход N счетчика) идет провод к контактному зажиму РЕ !!! когда я его отсоединил то тут же погас индикатор "земля" на счетчике! я его кинул на контактный зажим N, но УЗО тут же выбило.

это один из косяков, который я не могу понять: почему выбивает УЗО, если на общую нейтраль кинуть провод от нейтрального входа УЗО (= нейтрального выхода счетчика) при том, что нейтральный выход УЗО уже соединен с этой общей нейтралью? это правильное поведение УЗО и верно в принципе?

короче, оставил я пока этот провод заизолированным от N и заодно от РЕ, куда он был всегда подсоединен.

  1. посмотрел на поведение индикатора нагрузки счетчика после отсоединения этого проводника... о, чудо! нагрузки нет, то есть тут была утечка...

  2. индикатор "земля" зажигается при включении любого из потребителей 2 отдельных от УЗО групп (только потолочное освещение в разных помещениях) и гаснет, когда все потребители этих групп выключены. это еще один косяк. я так понял, что вместо нейтрали этих потребителей соединили с РЕ. я верно мыслю?

вопрос 1. насколько важен проводник, соединяющий выход N счетчика (=вход N УЗО) с общим РЕ, который я сейчас отключил? будетли УЗО продолжать правильно работать при том, что, как и прежде, нейтраль от счетчика идет через нейтральные клеммы УЗО на общий "нейтральный" зажим?

вопрос 2. забить на то, что вместо нейтрали потолочное освещение соеденино с РЕ или это важно? возможно я решу проблемму просто найдя соответствующие проводники в счетчике и перекинув их с общего зажима РЕ на общий N.

если объяснил сумбурно - извините. тогда буду пытаться нарисовать схему, хотя я в этом не мастак...

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

15.01.2011 в 17:22:37

Тут ФАК по заземлению есть. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068 Почитайте. Там подробно написано, что и где можно объединять, а что нельзя. РЕ - это защитное заземление. В качестве рабочего ноля, хоть и для светильников, использовать его нельзя. Видимо (и даже наверняка) Ваш счётчик, тип которого вы скрываете :), имеет две измерительные цепи тока - и в нуле и в фазе. У индукционного тока одна токовая катушка - в фазном проводе. И потому от того, что в Вашем щитке токи бегают между рабочим нулём и РЕ он крутится не мог. А этот считает. И, раз токи разные в фазном и нулевом проводе, счётчик истошно сигналит "Земля!!".

0
Ежачок
Ежачок
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Николаев

Сообщений: 919

17.01.2011 в 09:47:09

спасибо. насколько позволило рабочее время я почитал подходящие разделы фака... пока в голове еще не сложилось окончательно четкое представление, но кое-что формируется.

параллельно по интернету почитал несколько информативных сайтов и вроде бы обнаружил, что в настоящий момент, в том состоянии, в котором работает схема подключения узо в коробке моего счетчика, она верна. если я ошибаюсь - поправьте пожалуйста.

вот какова она сейчас (индикатор "земля" не горит):

а вот как было до того, как я отсоединил проводник "1" , идущий от входа N УЗО к клеммнику РЕ (индикатор "земля" горел):

схема "правильного" подключения взята отсюда: http://electrik.info/main/school/182-kak-podklyuchit-uzo.html

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу