24.06.2011 в 04:16:14
чукча написал : но и тут засада - в ТХ форсажа-161 потребляемая мощность указана в кВА
И удаву ясно - не суть... хотя конечно, в сурьезной инструкции от большого военного завода такого быть не можно...:) но ведь и на старуху бывает проруха, как сказала польская красавица Инга Зайонц через месяц после свадьбы с другом моего детства Колей Остен-Бакеном. ...
7351 написал : Просто, например, Kemppi Minarc 150, с максимальным током 140 Ампер и полной мощностью от сети 7.5 kBA - отстой, по сравнению с Форсаж 161, с максимальным током в 160 Ампер и потребляемым (полным ?) током из сети 5,5 кВА Имхо, это только академики из "Рязанской академии наук" могут объяснить. Ну, или маркетологи перестарались
А вот если перестарались, то хоть покажите кто и в какую сторону (завышено или занижено?) с формулой и расчетами, если конечно не трудно, наглядно так сказать.... на примере Kemppi, и Форсажа. К примеру на Kemppi MinarcMig Evo 200 тх указаны Напряжение сети 1 ~ 50/60 Гц 230 В ± 15 % Номинальная мощность при макс. токе ПВ 35 % 200 A / 6,2 кВА Понимаю, что где то было, в теме Белого например, но все таки пожалуйста....:o Затронутый вопрос в этой теме стоит того, мне кажется...
P.S. А в попугаях то я гора-а-а-а-а-здо длиннее....:a
24.06.2011 в 08:07:39
voland , у инверторных аппаратов без PFC, а это почти все, коэффициент мощности (pf) типично где-то 0,7. А полная мощность (кВА) и потребляемая (кВт) соотносятся как раз через этот коэффициент: кВт = кВА * pf, и если например для Minarc 150 указана полная мощность 7,5кВА, то это соответствует потребляемой мощности 5,25кВт. Где-то такое же соотношение между кВт и кВА и для Форсажа, и для других аппаратов. Кроме аппаратов, где есть на борту т.н. корректор коэффициента мощности (PFC), у них pf=1 или близко к тому, из-за чего для них кВт = кВА, ну или почти равно. Про MinarcMig Evo кемппийцы угрожают, что PFC там есть.
24.06.2011 в 09:21:04
voland написал : Номинальная мощность при макс. токе ПВ 35 % 200 A / 6,2 кВА
По поводу "кВА" в этой строчке - так тут звучит какая-то "номинальная мощность", по крайней мере не написано, что это потребляемая. Ну и опять же, если там есть PFC, то полная равна потребляемой. А по поводу самой цыфири "6,2" тут две загадочности: 1) если указана мощность при ПВ 35%, то по идее это должна быть средняя мощность с учётом этих 35%, а не максимальная, но "6,2" похоже именно на максимальную, а на среднюю совсем не похоже; 2) это полуавтомат, а у него регулируется не только ток, но и напряжение, причом у инверторного в широких пределах, например от 16 до 30В.
24.06.2011 в 09:33:37
специально для чукчи - уточним у главного конструктора и разработчиков с кафедры ТОЭ.
суть вопроса-то понятна..
отпишусь по результату
просто реалии завода на самом деле таковы, что выверяется все ооочень тщательно)
24.06.2011 в 09:57:15
Ну тогда б что-ли написали, например что "потребляемая мощность - 5,5 попугаев", от замены кВА на попугаи содержательная часть нисколько не пострадает, а вот как шутка это было бы получше.
а почему Вас не смущает, что у других аппаратов на 160А заявленная потребляемая мощность примерно около 5,5 кВА и даже меньше? Примеры: Сварог ARC 160 - 5,3 кВА, Powwel DC ARC 160 DP - 4.5 кВА. Погуглите - таких кучу найдете) Все производители взбрендили наверно и в ТХ ерунду пишут :) Им тоже надо в попугаях писать? Может новую единицу измерения "попугаи" введем?)))
24.06.2011 в 10:19:32
Marketolog, насчот введения "попугаев" как новой единицы измерения полностью согласен и давно уже было бы уместно. Действительно, указание потребляемой мощности в кВА - это оч. популярная бредятина, по частоте приступов уступает ну разве только "косинусу фи" в ТХ инверторных аппаратов без PFC. Но чтоб этого не было, нада чтобы ТХ "ооочень тщательно" выверяли инженеры, а не минетжеры, но это ведь практисски нереально.
Marketolog написал : уточним у главного конструктора и разработчиков с кафедры ТОЭ.
суть вопроса-то понятна.. отпишусь по результату
просто реалии завода на самом деле таковы, что выверяется все ооочень тщательно)
Ну, кафедру ТОЭ думаю можно и не беспокоить, ни разу не сомневаюсь, что уж там-то грамотные дядьки (тем более на кафедре ТОЭ Рязанского радиотехнического института, хоть и бывшего). Наверняка это потом уже офисные минетжеры довыверялись в меру своих понятий о реалиях.
24.06.2011 в 10:20:18
Marketolog написал : отпишусь по результату
Ждем коментарии.;)
24.06.2011 в 10:48:24
Наверняка это потом уже офисные минетжеры довыверялись в меру своих понятий о реалиях.
Ох уж мне эти менеджеры!=) ни один паспорт "написать" не могут) я конечно не знаю, может где-то и менеджеры правят паспорта, но лично у нас этим занимается Производственно-технический центр, где работают исключительно инженеры. А Вы я смотрю разбираетесь не только в электротехнике, но и в существующих отраслевых стандартах и нормативных документах, устанавливающих порядок расчета потребляемой мощности...
не допускаете, что неспроста во многих ТХ разных производителей одинаковые "ошибки" не из-за "минетжеров", а только потому что методика измерений отличается от методик из задачника по ТОЭ?
24.06.2011 в 11:16:17
Marketolog написал : я конечно не знаю, может где-то и менеджеры правят паспорта, но лично у нас этим занимается Производственно-технический центр, где работают исключительно инженеры.
Моя "офисная" версия - это по оптимистисскому прогнозу, конешно возможны и другие причины, но ведь они гораздо хуже.
Marketolog написал : не допускаете, что неспроста во многих ТХ разных производителей одинаковые "ошибки" не из-за "минетжеров", а только потому что методика измерений отличается от методик из задачника по ТОЭ?
Marketolog, понимаете, потребляемой мощности в кВА просто не бывает в природе. В кВА бывает только полная мощность, а она вообще-то совсем не то же самое, что потребляемая, и это знают даже некоторые двоешники по ТОЭ. Соглашусь только с тем, что человеческий моск в каком-то изменённом состоянии сознания способен на оч. многое, например сочинить методику измерения того, чего не бывает.
24.06.2011 в 11:39:18
Marketolog, понимаете, потребляемой мощности в кВА просто не бывает в природе. В кВА бывает только полная мощность, а она вообще-то совсем не то же самое, что потребляемая, и это знают даже некоторые двоешники по ТОЭ. Соглашусь только с тем, что человеческий моск в каком-то изменённом состоянии сознания способен на оч. многое, например сочинить методику измерения того, чего не бывает.
сколько интересного и нового узнаешь в своей жизни)) а понятия "полная потребляемая мощность" или "полная мощность, потребляемая прибором" Вам не знакомы? а Вы просто вбейте в Яндекс например. 4 млн. ответов - что-то многовато для несуществующего понятия) - элементарно первое что нашел поисковик. Но я-то понимаю, что у нас один "человеческий моск" не в "измененном состоянии сознания" и он слава Богу на форуме присутствует:)
а инженеры половины заводов-изготовителей сварочного оборудования - наверно "двоешники по ТОЭ", как и те, что используют термин "полная потребляемая мощность" и придумывают какие-то кВА:) еще к этим дурачкам можно отнести метрологов и специалистов, составляющих нормативную документацию, метод.указания и ОСТы по расчету потребляемой мощности :)
24.06.2011 в 11:54:27
Marketolog написал : а понятия "полная потребляемая мощность" или "полная мощность, потребляемая прибором" Вам не знакомы?
Вы правильно написали это в кавычках, ибо это не понятия, а пример некорректного их использования, мяхко говоря. Например, вы можете с каким угодно пристрастием перерыть ГОСТ Р 52002-2003 "Электротехника. Термины и определения основных понятий", но упомянутых вами "понятий" вы там не найдёте. Возможно под "полная" имеется в виду "максимальная", потому как для домохозяек это синонимы.
Marketolog написал : - элементарно первое что нашел поисковик.
Ну, в интырнете ведь как на заборе...
Marketolog написал : Но я-то понимаю, что у нас один "человеческий моск" не в "измененном состоянии сознания" и он слава Богу на форуме присутствует
Я тоже понимаю, как вам сильно повезло, но нинада благодарить.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
