И вновь продолжается бой, про полы кнауфа

Taurus написал :
Не, не путаю, гипсокартон я уже после этого купила, и он доехал без всяких проблем. Гипсокартон зеленый, а этот лист ГВЛ был белый, хоть и тоже как говорили влагостойкий, во всяком случае я за такой заплатила. Ремонтник предположил что сломавшийся лист был сырой, и вообще сказал что он этим листам не доверят....

Зеленый гипсокартон - это подкрашенный влагостойкий. Наверное, Вам его подсунули вместо обычного. Он немного дороже Т.е. не факт, что это был ГВЛ.

Taurus написал :
Неужели по этим листам ГВЛВ реально можно ходить и мебель на них ставить? Купила было один такой лист, так он лопнул пополам (на моих глазах) когда грузчик просто вынимал его из машины... Или это просто не повезло?

ГВЛ, несмотря на твёрдость, довольно-таки хрупкий на излом материал. К проминанию стоек. Я, когда чистового покрытия не было, неоднократно ронял на пол из ГВЛ молотки, другие тяжести (ручонки, бывает поигрывают по утрам) - никаких вмятин, тем более трещин. Вмятина остаётся только после довольно приличного удара тем же молотком.

korn написал :
Смените диллера. Вы явно где-то не там покупаете якобы "кнауфовские" продукты.
Я, например, керамзит брал у официальных региональных диллеров Кнауф. Все мешки были бумажные, с кнауфовскими аттрибутами и подписями.

Даже у нормальных диллеров засыпка часто идет в мешках без каких либо надписей. Сам Кнауф засыпку вообще не производит, он её вроде когда-то заказывал у сторонних производителей и продавал со своей маркой. Часто эти производители продают засыпку сами.

К примеру у меня засыпка была в мешках из плетёного синтетического материала (в такой часто сахар пакуют, только ещё полиэтиленовый мешок внутрь кладут). Размер гранул где-то от 1-го до 5мм, обычного такого "керамзитового" цвета.

korn написал :
Смените диллера. Вы явно где-то не там покупаете якобы "кнауфовские" продукты.
Я, например, керамзит брал у официальных региональных диллеров Кнауф. Все мешки были бумажные, с кнауфовскими аттрибутами и подписями.

Я вот тоже видел совсем не бумажные мешки.Какой вес мешка к стати?

Drejan написал :
А ещё специально расфасовано в тканый мешок с полустёртой надписью МУКА?

Смените диллера. Вы явно где-то не там покупаете якобы "кнауфовские" продукты.
Я, например, керамзит брал у официальных региональных диллеров Кнауф. Все мешки были бумажные, с кнауфовскими аттрибутами и подписями.

Короче вывод такой что все эти новшества технологий надо осуществлять в часном дома! а эти сраные много семейки и делать по старинке...Что б не было больно за бесцельно прожитые годы в развалах :-)))

Как и многие, собирался до прошедшей ночи положить на кухне и в прихожей суперпол Кнауф по сухой засыпке. Все плюсы и минусы к этому моменту уже выяснил, вскрыл пол и выбирал время заняться укладкой. Как и большинство из нас к возможностям протечек, фактически смертельных для суперпола относился как к чему-то маловероятному.
Сегодня ночью с потолка закапало и по стенам потекло, причём нехило потекло. Итог - за час с небольшим протоплено 4 этажа. У меня последствия минимальные: кухня пустая, а вся вода ушла к следующим соседям по стояку и щелям на стыке стена-пол.
Если бы я успел сделать суперпол по всей технологии, то поимел бы в слое сухой засыпки всю протекшую воду, а её излишек потёк бы по поверхности суперпола в другие комнаты. Последствия протечки для самого суперпола неоднократно уже описывались.
Для себя сделал однозначный вывод - никакой сухой засыпки!!! Безусловно можно предусмотреть в слое засыпки систему дренажных трубок для возможного отвода в стояк воды и последующей продувки/просушки, но это уже другая песня за другие деньги.
Теперь буду рассматривать только вырианты лёгкой стяжки Кнауф Убо или лёгких бетонов (вермикулит, керамзит). Надо просчитать соотношение цена-качесто)
Кроме того, задумываю, независимо от вида стяжки, не монолитить стояк с трубами, а, более того, предусмотреть отверстия для отвода воды от возможных протечек в стояк)))

Kinst написал :
Все это конечно интересно, обсуждения одних и тех же полов по 54 раза, но тем не менее....

Я думаю что чем задавать милион вопросов в течении месяца или даже больше, проще посетить обучение (которое тем более бесплатным сделали), ну а если уж живете в другом городе - закажите у кнауфа видеокассету

Ну проще не проще...сомневаюсь я уже в кнауфе этом! у нас вообще с ним все плохо, такое чуство что ребята открыли кнауф и закрыли за не рентабильность.
А заказывать касету и ждать ее два месяца не вариант, гарантий ни каких. Если представительство у них есть а реально его нет 200 лет!!!
К стати если вы положите в сито мелкие и крупные частицы то мелкие высыпятся, так же и тут, насыпали пока ровняли мелочь вся на дне, сверху крупыне частицы!!! или я не прав?
Я уже подумываю вообще уголки прибить и на них положить гвл...
дерева не купиш-нарантий ни каких что не поведет, кнауф технология убита в усмерть...
Делать как все не вариант потому как или делать правильно или ни делать ни как.
Поговорил с мастерами по укладке этого кнауфа ( нашел тут каких то) такая же песня, на фига мол кулек класть спрашивают, засыпал-выровнял-положил , еще ни кто не жаловался!
Ну о чем еще с ними говорить?

Все это конечно интересно, обсуждения одних и тех же полов по 54 раза, но тем не менее....

Я думаю что чем задавать милион вопросов в течении месяца или даже больше, проще посетить обучение (которое тем более бесплатным сделали), ну а если уж живете в другом городе - закажите у кнауфа видеокассету

sws написал :
[Каштан]
1.Получается что при засыпке всего этого керамзита толщиной в 60мм, мелкие фракции будут просеиваться и окажуться на дне, а крупные сверху!!! и как же тут быть???
2.Какие условия хранения на складе должны быть что б обеспечивать 1% ?
Где я был явно не 1%...

Мелкие фракции не просеиваются и оказываются на дне а заполняют пустоты МЕЖДУ фракциями более крупными

Каштан написал :

1. Я не говорил что полы кнауф самые лучшие...и почему что и куда не просеивается могу обьяснить только теоретически....
   Спросите у тех кто уже положил такие полы - довольны ли они?!
   • ЭТО НЕ СОВЕТ! это бред...каждый поет по своему...
2. По поводу влажности не мои слова - это я взял из форума да и сам сразу не увидел по поводу 1%...тоже сомневаюсь...

Сложилось впечатление что вы есть из knaufa...
Ну что ж вопросы остаются в силе, кто нить придумает ответ обоснованный? оч. интересно.

1. Я не говорил что полы кнауф самые лучшие...и почему что и куда не просеивается могу обьяснить только теоретически....
   Спросите у тех кто уже положил такие полы - довольны ли они?!
2. По поводу влажности не мои слова - это я взял из форума да и сам сразу не увидел по поводу 1%...тоже сомневаюсь...

[Каштан]
1.Получается что при засыпке всего этого керамзита толщиной в 60мм, мелкие фракции будут просеиваться и окажуться на дне, а крупные сверху!!! и как же тут быть???
2.Какие условия хранения на складе должны быть что б обеспечивать 1% ?
Где я был явно не 1%...

Каштан написал :
Вы точно не путаете с гипсокартоном ????

Не, не путаю, гипсокартон я уже после этого купила, и он доехал без всяких проблем. Гипсокартон зеленый, а этот лист ГВЛ был белый, хоть и тоже как говорили влагостойкий, во всяком случае я за такой заплатила. Ремонтник предположил что сломавшийся лист был сырой, и вообще сказал что он этим листам не доверят....

Про "штормить при нагрузке" первый раз слышу.
У меня лежит два года. Локально нагружен вполне прилично.
Никаких подвижек не отмечено. Клал сам.

Если такие проблемы есть, через какой срок проявляются?
И почему народ здесь матом не ругается?
А то, может, и правда других отговаривать...

Каштан написал :
НЕТ!!! В мешке все правильно подобрано не надо его просеивать!!! фракции подобраны таким образом что они не имеют усадки....сцепляются друг с другом....

А ещё специально расфасовано в тканый мешок с полустёртой надписью МУКА?
Ну не знаю. Про гранитную щебёнку в керамзитовой засыпке ещё нигде не слышал.
Попробую спросить на сайте Кнауфа.

НЕТ!!! В мешке все правильно подобрано не надо его просеивать!!! фракции подобраны таким образом что они не имеют усадки....сцепляются друг с другом....

"выравнивающий или изолирующий (подстилающий) слой. Представляет собой сухую засыпку с влажностью не более 1% (гравий керамзитовый ГОСТ 9759-83, щебень из доменного шлака ГОСТ 5578-94, шлаковая пемза ГОСТ 9760-86, щебень и песок перлитовый вспученный ГОСТ 10832-91, вермикулит вспученный ГОСТ 12865-67, специально подобранного гранулометрического состава с величиной фракции не превышающей 5 мм."
ВОТ ЧТО НАШЕЛ В ФОРУМЕ

sws написал :
В кстати вопрос он в разных мешках получается должен быть или как?...

Вчера купил на пробу мешок засыпки. При ближайшем рассмотрении оказалось, что кроме керамзита разной фракции по диаметру присутствуют куски серого гранита размером 10Х10 мм. Похоже придётся этот мешок просеять от гранита, а остальную засыпку покупать уже у другого поставщика.

Каштан написал :
Насколько я помню то в засыпке и используется смесь из крупного керамзита, мелкого керамзита, крупного песка....

В кстати вопрос он в разных мешках получается должен быть или как? Получается что при засыпке всего этого керамзита в 60мм мелкие фракциия просеятся и будут на дне, а крупные сверху!!! и как же тут быть???

Don написал :
а вот и адреса учебных центров

В Ростове
Югстрой, АО Ростов-на-Дону 344010, Ростов-на-Дону,
пр. Буденого, 62 (8632) 67 01 42
наверняка у них Вы получите и консультацию, и методичку

Я звонил уже в этот номер до этого, сегодня еще раз позвонил до выяснения так сказать. В общем Knauf там уже двано нет, но сказали что когда то было, и не звоните больше.
Так что увы и ах...

а если прыгать постоянно на ЦПС то та вообще вся потрескается так что ли??? вы дома ходите или прыгаете...
Спорить с Вами не буду это личное мнение каждого я сам еще не делал полы но собираюсь после стен и потолков...

гы )))

Каштан написал :
...на которых я прыгал в учебном центр...

Я тоже прыгал. И что с того. Через несколько лет этот пол будет так штормить при нагрузке.

Creat написал :
В итоге кв. м. такого пола стоит дороже, чем нормальная цементная стяжка

В москве кв.м. такого пола обходится в 450 р но это приблизительно увеличенная сумма на стяжку в 8 см. опять же по ценам завода кнауф

Creat написал :
...Так что, КНАУФ продает, а лохи на это ведутся.

Насколько я помню то в засыпке и используется смесь из крупного керамзита, мелкого керамзита, крупного песка....
по поводу инстументов вы правы не у каждого он есть...но и нечего сложного в его изготавлении - поищите поисковиком на форуме...
по поводу срока службы... - а какоц срок службы у ЦПС ??? если дадите прямой документ подтверждающий что УПС долгожитель... я вам буду очень благодарен...но пока что я таких документов не видел... что бы пол не проминался в начале укладываются элементы пола а потом малоформатные листы...получается всего 3 слоя...на которых я прыгал в учебном центр...

Я вообщен считаю этот пол полным бредом. Очередной фишкой, на которой можно делать деньги. Я тоже проходил обучение в учебном центре КНАУФ в Питере в Сосновой поляне.
Пол этот проминается (чего бы они не говорили), уложить его сложно (надо много сноровки и специальные инструменты). Этот пол целесообразно использовать только в старых домах со слабыми перекрытиями, где использование нормальной стяжки не представляется возможным. Для нормальной укладки (чтобы пол не проминался) необходимо использовать керамзит нескольких фракций, чтобы более мелкие заполняли промежутки между крупными (хотя КНАУФ об этом ни слова). А это такой геморой, скажу я вам.
В итоге кв. м. такого пола стоит дороже, чем нормальная цементная стяжка, прочность ее минимальная и срок службы очень маленький.
Так что, КНАУФ продает, а лохи на это ведутся.

sws написал :
Короче седня еще раз объездил магазины всяки разные, кромочную ленту в глаза ни кто не видел, кладут урсу или еще чего нибудь...
Я вот подумал а может пенопласт или пенопласт с алюиминием( ни помню как зовестся ) проложить по периметру или ни зя так делать?
А еще прикольно манагеры расказывают что можно полиэтилен ни класть, многие мол не кладут. Так что сильно я сомневаюсь что в нашем селе есть курсы!!! А еще прикольно надпись нашел knauf- пол и керамзит 10-ка гы!!!

Дело в том что полиэтеленовая пленка используется как преграда для влаги из первоначальной плиты перекрытия...и доказано что некоторые плиты высыхают до 10 лет т.к. в некоторых бывают пустоты...полам кнауф при этом ничего не будет А вот финишному покрытию очень даже...
Кромочная лента используется потому что полы получаются "плавающими" и схораняет Ваш пол даже если дом даст усадку.

Taurus написал :
Неужели по этим листам ГВЛВ реально можно ходить и мебель на них ставить? Купила было один такой лист, так он лопнул пополам (на моих глазах) когда грузчик просто вынимал его из машины... Или это просто не повезло?

Вы точно не путаете с гипсокартоном ????

Всем привет...
возник вопрос что такое кромочна лента...отвечаю это вспененый полиэтелен (белого цвета)
бывает размерами 60*10 и 100*10 мм (у нас в Москве) и стоит за 30 метров 80 рублей.
по поводу лопнувших листов - сломать их "случайно" не реально...только из-за неосторожности...когда такой лист кладут на засыпку пол становится монолитным причем по плотности насколько я помню он выдерживает 200-250 кг на метр при условии что это один лист...врать не буду документы дома забыл уточню позже...
по теплопроводности и звукоизоляции превосходит обычную ЦПС
но теплые полы под пол Кнауф класть нельзя только маты сверху.
В засыпку (БЕЗУСАДОЧНАЯ) используется мелкофракционный керамзит со смесью крупного песка. обычный керамзит нельзя т.к. будет большая усадка и полы Ваши поплывут....

а вот и адреса учебных центров

В Ростове
Югстрой, АО Ростов-на-Дону 344010, Ростов-на-Дону,
пр. Буденого, 62 (8632) 67 01 42
наверняка у них Вы получите и консультацию, и методичку