Плавающая стяжка, что делать?

dmmdmm написал : Консультация специалиста, возможно, но здесь скорее всего, все решило бы проведение конкретных замеров, а так как у нас такие замеры провести невозможно ввиду отсутствия,

Осциллограф на прокат взять можете? На вход подключить головной телефон http://www.qth.spb.ru/modules.php?name=SimplePages&pid=64, и в разных точках квартиры сделать замеры, телефон прикладывать к полу, можно грузом придавить. По моему получите конкретные замеры шума, по крайней мере это более конкретно чем собственные ощущения. Для большей чувствительности можно к мембране телефона короткую иглу прикрепить, чтобы пола касалась. Пы.Сы. Не обратил внимания на дату, запоздалые рекомендации:o

Плавающий пол - монолит, мембрана->звук. Это когда конструктивно стяжка выполнена единым куском, т.е. залита за один присест вся. Если "плавающий пирог" при заливке поделить на части перегородками, которые впоследствии можно будет удалить или даже оставить в стяжке, то получится ли мембрана? надо полагать это уже не будет барабаном, коме того части пирога могут быть не обязательно равной величины и правильной формы, что в свою очередь напрямую связано с частотой колебаний "пирога". Чем длина волны больше и уже измеряется в метрах, а не в сантиметрах, тем и звук резонирует ниже частотой? и четче слышны звуки на которые ранее внимание не обращалось. Вопрос в том можно ли лить стяжку небольшими разделенными друг от друга частями и на что кроме звука это повлияет? Мне предстоит лить стяжку в квартире, ремонт, и для меня вопрос актуален.

Если стоит задача звукоизоляции от внешнего мира, то идеологически правильнее делать плавающую стяжку по минвате на всю площадь, а затем поверх стяжки на упругих прокладках ставить звукоизолирующие ГКЛ-стены. Но стяжка должна быть очень хорошо армирована и все равно надо будет её порезать на квадраты до 6х6 метров.

Вот странно, все почему то в один голос - стяжка потолще, покрепче, армированная, на подушках из новейших синтетических материалов, сразу на всю площадь комнаты и даже квартиры, и чтобы бы без трещин, и в результате позвонче, как барабан звук проходит и в квартиру и из квартиры. Кто там из богатырей русских ухо к земле прикладывал слушать неприятеля, а уж рельсу если прослушать то наверно звук всего района слышен будет, но что то не представляется чтобы звук передавался через толщу керамзита, например. Даже если на этом сухом рассыпном керамзите положить небольшой кусок стяжки, рядом еще один кусок стяжки, и еще, услышите ли вы звук соседей, лифта передаваемый/издаваемый куском или всеми кусками стяжки? Идеологически оно может и правильнее делать плавающую стяжку по минвате на всю площадь, но идеология идеологией, а опыт dmmdmm показывает результат совершенно обратный тишине. Сам не могу понять, потому пишу здесь, почему идеологически правильнее делать стяжку единую на всю площадь?

Порезать на квадраты до 6х6 метров - а зачем? зачем резать то!

Зачем резать, если при заливке можно предусмотреть в нужном месте деформационные швы, и тогда импортные фильмы о резке штробы для этих швов специализированным мощным инструментом будут в лучшем случае не интересны.

Но все же почему стяжка должна быть НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ, т.е. единым монолитом ?

Вопрос есть, ответа нет,

профи есть, а людей понимающих суть вопроса нет? Может ли кто объяснить мне почему стяжка должна быть НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ, т.е. единым монолитом ?

Я вот тоже задавался таким вопросом, и никакого разумного ответа, кроме как под единый ковер керамической плитки, не нашел. Ведь если взять ламинат или доску, то они не связаны со стяжкой, и тогда действительно - зачем монолит?
Я думаю, это одно из тех устоявшихся неправильных мнений, которое стало опбщепринятой аксиомой, а аксиомы, если по логике - это бездоказательные утверждения, принятые как истинные. Спросите любого заказчика - если он увидит на выравнивающей стяжке под ламинат или доску трещины, что будет? Инфаркт :) Я у одной спрашивал - откуда она взяла якобы закон, что плитка должна укладываться только по три ряда в сутки? Так и не смогла вспомнить откуда, но точно знала, что не более трёх рядов :) Так что монолит выравнивающей стяжки под не связанные с ней покрытия, из тех же неведомых источников кухонных и телефонных обсуждений и обмена мнениями домохозяек, программистов, кабинетных вученых, и прочих "специвалистов".

Jo написал : Но все же почему стяжка должна быть НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ, т.е. единым монолитом ?

Масса + геометрическая форма, отличная от барабана.

Деформационные швы - это хорошо. Но если поставить тумбу на край стяжки у шва, что будет? Один из краев стяжки просядет, пол деформируется. Хотя лично у меня нет четкого понятия относительно этого (именно о швах в стяжке на вате).

Подозреваю, что товарищ evgenygrig имел ввиду пропилы 6х6 не сквозные, а небольшой глубины. Это делается для того, чтобы изменить фактуру поверхности и улучшить звукопоглощающие свойства. http://www.rusnauka.com/20_PRNiT_2007/Stroitelstvo/23602.doc.htm Несмотря на то, что статья написана о звукоизолирующих материалах, ИМХО, это работает и на других конструкциях. Перфорация меняет отражаемые и переизлучаемые частоты, возможно, усиливает поглощение. Возможно, это бы избавило от эффекта барабана.

Просядет стяжка от тумбочки? Я думаю, тумбочка должна весить килограмм так не менье наверно 200-300...а может и поболее...

Так и есть. К примеру, взять кухню - духовой шкаф 50кг + пенал 25к + стоящий человек 80кг = 155кг + масса стяжки 108кг = 263, что подходит к максимальному пределу нагрузки на флор баттс.

Jo написал : Порезать на квадраты до 6х6 метров - а зачем? зачем резать то!

Стяжка дает усадку. Пескобетон обычный примерно 1мм/м. Улучшенные составы с правильным гранулометрисеским составом, полимерами и тд - меньше. Гипсовые - могут быть безусадочными.

Это деформационные швы - там стяжке позволено треснуть при набора прочности и усадке.

Kreker написал : Деформационные швы - это хорошо. Но если поставить тумбу на край стяжки у шва, что будет? Один из краев стяжки просядет, пол деформируется. Хотя лично у меня нет четкого понятия относительно этого (именно о швах в стяжке на вате).

Прочность стяжки на изгиб + масса стяжки. Кроме того, если стяжка с сеткой уже сложнее просесть на трещине. Кроме того, после месяца - трех деформационные швы можно залить эпоксидным ремсоставом и будет единая стяжка.

И еще на тему про баарабан - флор баттс все таки в какой то мере упругий материал. Раньше стяжку просто укладывали на песчаную подушку - ИМХО в плане барабана - получше будет. Можно подумать о каком-то вязком материале, граничащим со стяжкой - демпфер колебаний переводящий энергию в тепло. Т.е. снизить добротность (тех. термин) колебательного контура стяжка-баттс.

Коли стяжка на вате возможны недоразумения, типа прогиба, проседания одной из плит, ну и возможно разрушение красивого покрытия, особенно если ваты от души. Если же на ж/б перекрытии сухой керамзит, или шлак угольный, то и не толстая ЦПС не разрушилась у меня за 20 лет под колесами 21 Волги, в т.ч. и груженой (нагрузка на 1 колесо была > 300 кг), и в подвал гаража звук идет только через открытый люк, трещин на стяжке нет, но и заливалась стяжка не монолитом, хотя и без каких либо деформационных, компенсационных швов. Понятно что при строительстве гаражей особо никто не заморачивается, не то что при ремонте квартиры, но приведенный пример работает, и звук лифта в подвале не слышен :)

ЮрийР, спасибо, Вы меня успокоили в плане того, что нет каких то особых преимуществ монолитной стяжки, если к ней сверху ничего не приклеивается.

dmmdmm, при устройстве пола на лагах между ними флор баттс или акустик баттс клали? И что под лаги для виброразвязки? Какая толщина ваты?

флор баттс 130 кг. куб. м. укладывается под массивную бетонную стяжку толщиной 80 мм. Акустик баттс 50-60 кг на куб. м. укладывается толщиной 50 мм (как правило) в не нагружаемые конструкции т.е. в пол на лагах.

Отчитаюсь-ка о своём опыте. 9 этаж из 9, кирпичный дом, плавающая стяжка ~6 см толщиной, армированная сеткой 50х50, по плитам «Шумостоп С2/К2» толщиной 20 мм, выполнены демпферные швы между всеми помещениями, демпферная лента по периметру.

Отлично всё работает, соседей слышу только в туалете, где стяжка на ЭППС была уложена.